"כשהשמאל יוצא לרחוב - מטופל יחסית אלינו בכפפות משי"
השרה גלית דיסטל־אטבריאן על הטענה לאלימות משטרתית נגד המפגינים • טענה: "חושבת שאנו פועלים במתינות" • על ארה"ב: "המשבר קרה 5 פעמים בהיסטוריה"
על רקע ההפגנות הרמות נגד הרפורמה המשפטית וקריאותיהם של לא מעט מילואימניקים בחיל האוויר כי הם מפסיקים להתנדב לשירות מילואים, הודתה שרת ההסברה גלית דיסטל־אטבריאן בריאיון ל'ערוץ 7' כי הממשלה טעתה באופן בו הוצגה הרפורמה בתחילת הדרך. השרה דיסטל־אטבריאן שוחחה עם גדעון אוקו וטל שלו והתייחסה לטענות נגד אלימות משטרתית במהלך ההפגנות.
"איך מסבירים את התמונות של האלימות שוטרים כלפי מפגינים?", שאלה שלו, והשרה השיבה: "את שואלת את השאלה הזו ברצינות? איך מסבירים את האלימות נגד יוצאי הקהילה האתיופית במשך שנים? אני חושבת שיש פה הרבה הטיה, והטיה גורמת לזעם ענק. הפעילות שלי בעשר השנים האחרונות היא נגד אלימות משטרתית נקודה. אלימות משטרתית גורמת לי לזעם, הרבה לפני שהייתי פוליטיקאית. הזעם שלי עכשיו הוא כפול".
עוד הבהירה השרה דיסטל־אטבריאן כי "שימוש בכוח יתר של שוטרים כלפי אזרחים, ולא מעניין לי את קצה הציפורן אם האזרחים האלה הם משפחה נפלאה עם דגל ישראל בקפלן או אם הם ערבים. גם ערבים הם אזרחי ישראל. אלימות משטרתית היא פשע. אבל כשאנחנו רואים פה עשורים של מכת"זיות, אלות, גרירת אנשים ומה לא, ואנחנו רואים פה אוכלוסיות חלשות ומוחלשות שאף מהדורה לא נפתחת עם האלימות כלפיהם כי הדם שלהם שווה פחות".
"זה לא נכון. את לא מדייקת, מחאת האתיופים פתחה מהדורות", ביקש אוקו להזכיר, ושרת ההסברה טענה מנגד: "האלימות המשטרתית כלפי הקהילה האתיופית הייתה בסופו של דבר זניחה לעומת העובדה שהיום כשהשמאל החילוני יוצא לרחובות ומטופל יחסית אלינו בכפפות של משי, כל שאר הציבורים בישראל שהם אל השמאל הקיצוני. אף אחד מאיתנו לא יכול לפתוח כסא נוח, להעביר מדורה ולנפנף בדגל ישראל בשלווה. היועמ"שית ישבה בישיבת הממשלה האחרונה ואנחנו שאלנו אותה נגד כמה אנשים נפתחו חקירות מאז המחאות האלו - אפס מקרים".
"אין ספק שביידן מחריף יותר את הסיפור הזה, זה מצער"
בנוסף, התייחסה שרת ההסברה למצב הבעייתי במערכת היחסים בין ישראל לארה"ב. "ארה"ב היא באמת ידידה חשובה מאוד, אנחנו זקוקים לה מאוד, אלא שהמשבר הזה קרה כבר חמש פעמים בהיסטוריה. דבר שני, זה משבר שכרגע נמצא בין 'הניו יורק טיימס' לבין ישראל, פחות בין הבית הלבן לבין ישראל. אני לא מכחישה שיש. זה כואב, זה מורכב, צריך לטפל בזה. אני חושבת שמה שאנחנו עושים כרגע הוא באמת נדיבות של קואליציה שלא הייתה, בטח לא בממשלות שמאל. ברור שלימין יש מיקרופונים פחות חזקים".
"ביידן פוגש מנהיגי ארצות מפוקפקות באמת ואת המנהיג של בעלת הברית הגדולה הוא לא רואה, יש בזה אמת. אני חושבת שבסופו של דבר תמיד, ואנחנו זוכרים את שנות אובמה, כשיש ממשל דמוקרטי וממשלה שמרנית יש מתחים, לא חדש לנו", הדגישה, והוסיפה: "אין ספק שביידן מחריף יותר את הסיפור הזה, זה מצער. אני חושבת שבסופו של דבר הברית בין ישראל לארה"ב היא לא ברמת המנהיגים אלא ברמת העמים. אני חושבת שזה קשור הרבה מאוד למצב הפנימי בתוך המפלגה הדמוקרטית. בואו לא נשכח שיש שם קולות אנטי ציוניים, תופעה חדשה ומדאיגה. יש פה גם אלמנטים פוליטיים מאוד מורכבים בארה"ב".
לאור אמירותיה תהו צמד המגישים מה היה המצב בין המדינות במידה והיה ממשל רפובליקני, זאת בעקבות האמירות כי מדובר בממשלה קיצונית, והשרה דיסטל־אטבריאן הסבירה: "הממשלה הזו איננה קיצונית, וסביר להניח שהמהמורות היו הרבה יותר קלות, בוודאי. אנחנו לא מחכים לשום דבר, אנחנו פועלים כרגע בתוך תנאים כמעט בלתי אפשריים. יש פה מאבק שמפלרטט עם גבולות לא לגיטימיים, דברים שהיו בלתי נתפסים הופכים ללגיטימיים. זה רע לכולנו, לא רק לימין. אנחנו עושים את הכי טוב שאפשר בין שני הקצוות, בין לאכזב את הבייס על רפורמה שהוא רצה לבין לא לקרוע את התינוק לגמרי".
"יש חברים במפלגה שלך שאומרים שיכול להיות שהייתה בעיה באיך שהרפורמה הוצגה", ציינו שלו ואוקו, ושרת ההסברה הודתה: "אני מסכימה לגמרי. זו הייתה ירייה גדולה, זיקוק דינור ענק, בלי חשיבה. ברגע שהם רואים גם ממשלה ימנית וגם ממשלה שעושה את הרפורמה במערכת המשפט אנשים נבהלו מאוד. זה היה צריך להיות בצורה הרבה יותר מדורגת, עם הרבה יותר הסברה".
"ביטחון אזרחי ישראל הוא לא על תנאי, אף פעם"
לסיום, תקפה השרה דיסטל־אטבריאן את מחאת הטייסים שמרימה את ראשה. "נורא ואיום. אני הייתי לוקחת אותם לשיחות עם טייסים ולוחמים אמיצים שגירשו אותם, את האימהות והאחים שלהם מהבית, שזה הרבה יותר קשה מאשר החוק המרוכך של סולברג בעילת הסבירות. ביטחון אזרחי ישראל הוא לא על תנאי, אף פעם. חייל, בטח שהושקעו בו כל כך הרבה כספים ותקוות, האנשים האלה הוכשרו".
"בסופו של דבר אנחנו מדברים על יחידות שבשעת פקודה נחוצות לביטחון של כולנו. גם אם אתה משוכנע שאתה צודק לחלוטין, וגם אם אתה משוכנע לגמרי שהממשלה איומה, אתה לא מכניס את אזרחי ישראל וביטחונם כבני ערובה, ולו רק בגלל שיש פה את אפקט הדומינו. אני לא מבינה את הסובלנות הציבורית והתקשורתית שיש לדבר הזה. נשגב מבינתי", זעמה.
באשר לשאלה האם סיטואציה שכזו עם הטייסים עשויה לגרום לראש הממשלה בנימין נתניהו לשנות מסלול, הכריזה: "אני מקווה מאוד שלא. אני יכולה להגיד ככה, נתניהו רץ מרתונים, לא ספרינטים. הוא יודע ללכת בין הטיפות ולמצות מתמונה מאוד מורכבת את המקסימום שבין איזון עם ממשלת ימין לבין שמירה על ביטחון ישראל. הוא לוקח את הסיפור הזה מאוד ברצינות, אני יודעת שהרמטכ"ל לוקח את הסיפור הזה מאוד ברצינות. הם כולם דיי המומים ממה שקורה כרגע".
עריכה: שני רומנו
