ניסים משעל וטל שלו

"מספיק, נדבר על זה דקה אחת אחרי"

ישראל חסון, לשעבר סגן ראש השב"כ, קרא לכל הדרגים וכלי התקשורת להפסיק לעסוק בשאלה של מי האחריות למחדל שהוביל לאחת המתקפות האכזריות על ישראל


בכל יום שעובר מאז החלה המלחמה מול חמאס, מתגלים עוד ועוד פרטים המתארים תמונת מצב בה היה מחדל מודיעיני בנושא ואף הערכות לא נכונות סביב התנהלות ארגון הטרור ברצועה. ניסים משעל וטל שלו שוחחו על כך ב־103fm עם ישראל חסון, לשעבר ראש השב"כ לשעבר, אשר קרא להפסיק באופן מיידי את העיסוק בנושא.

"אני מודיע לך ואומר לך, תחסוך לך ולכולם, מהיכרותי עם הנפשות הפועלות, זה שהייתה פה תקלה שאין כמותה אין שום דיון, זה ששני האנשים האלה יתחקרו את עצמם לדעתם ויקחו אחריות, הם לא אנשים שיחכו שיטילו עליהם אחריות", הדגיש חסון. "יש מה שנקרא צופן גנטי של השב"כ, כשאחראי על ירושלים עמדתי לא פעם לצערי הרב בכישלון מאוד גדול כשאוטובוס התפוצץ וראיתי את כל הקורבנות. זה הרי התקלה הכי גדולה שהיא שלי, שלא מנעתי. משם אני צריך לצאת במאתיים אחוזים עוצמה ויכולות, קור רוח וצלילות דעת, כדי לחשוף, כי לא הצלחתי לסכל".

עוד טען כי "אנחנו בנויים לזה שאתה יוצא מהכישלון במלוא העוצמה שלך ומרוכז רק בתוצאה שאתה מחוייב להביא אותה. קשה, אבל זה אפשרי. אם הייתי חושב שזה לא אנושי אז הייתי אומר לך 'זה בלתי אפשרי', בגלל זה אני אומר - מספיק, נדבר על זה דקה אחת אחרי. פשוט לדחות את זה, מותר לנו להגיד 'תתביישו, תפסיקו עם זה עכשיו', מותר לדרוש את זה גם מהדרג המדיני. לא יכול להיות שהוא חף מהסיפור הזה, ולא מתחילים את הדיון הזה עכשיו".

בנוסף, חידד חסון את דבריו בנוגע להתנהלות סביב סוגיית האזרחים הישראלים שנחטפו לשטח רצועת עזה על ידי מחבלים. "אמרתי שהתקלה שלנו בכל הנושא הייתה שאנחנו לא נקבנו במחיר לזמן. כל דקה שאתה מחזיק אתה תשלם על זה מחיר. אין מצב שאתה תשים אותו אצלך ומתי שיתאים לך, אתה תקבע מתי ומה המחיר. אמרתי שצריך לקשר, ולהודיע את זה. להגיד 'רבותיי, שכל תושבי עזה שגרים בבתים מעל לחמש קומות', ואמרתי שאסור לנו בכלל לחשוב על המושגים ההומניים במערכה הזו לא מתוך נקם אלא מתוך תפיסה קרה של מה התוצאה שאני צריך להגיע אליה, ולהגיד להם 'כל שעה עגולה שאתם מחזיקים אותם, עשרה מבנים כאלה הולכים'".

"אתה ממילא עושה את זה, תעשה את זה עם קישור", התרעם, והוסיף: "אין לי מודיעין שאתה לא שומע אותו, כך שאני לא יכול להיות יותר חכם ממך, אני יכול לומר דבר אחד - אני מקווה שאצלנו השתנה משהו בתפיסה, בתפיסה שאומרת שמדינת ישראל לא יכולה להמשיך להסכים לקיומו של איום על גבולה, פשוט לא יכול להיות. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתנהל בהתאם לגחמותיהם ולחשוב שאנחנו מרתיעים. מי שמכיר את החמאס, איך מרתיעים מתאבד? בלאיים שתהרוג אותו? אני חושב שפשוט אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להמשיך לחיות עם האיומים האלו כתפיסת עולם. אני רוצה לדבר עם תושבי העוטף, אני רוצה להגיד להם 'רבותיי, לתוצאה הזו אני חותר'. אני רוצה להיות הגון איתם".

כמו כן, כאשר נשאל האם זה אפשרי להפעיל את סוכני השב"כ במצב מלחמה שכזה, הבהיר: "בטוח שזה יותר קשה אבל זה אפשרי. כבר עברנו קטעים כאלה בחיים. זה יותר קשה אבל אפשרי, אתה יוצר לעצמך מקורות חדשים, גיוון חדש. חקירות זה אוצר מודיעיני, אחרי זה נטל נפשי להחזיק אותם אבל בשלב הזה הם יכולים לתרום תרומה רבה מאוד בהגנה על חיי היהודים שיושבים בציון".

לסיום, תהה משעל מה אומר לעצמו סינוואר כעת, לאחר מתקפת הפתע המזעזעת שהוביל על ישראל. חסון סיכם: "אני רוצה לומר לך את הדבר הבא, אני לא רוצה שהוא ימשיך להגיד הרבה זמן לעצמו כלום. הדבר השני, אין לי שום ספק, אבל באמת אין לי גרם של ספק שהוא אומר לעצמו פי אלף יותר ממה שאמר נסראללה לעצמו אחרי מלחמת לבנון השנייה. הם חרצו את גורלם והם מבינים את זה, הם דחפו את כולם לפינה והם מבינים את זה".

"אני לא רוצה להגיד אם הם תכננו את זה את התוצאה ככה או לא, אבל זו האלימות העצורה בציבור הפלסטיני, העזתי, זה פשוט מזעזע. מזעזע מה שהיה שם, אחרי הגל הראשון עזה השתחררה לתוך ישראל וזו התוצאה. זה ממש עזה השתחררה לתוך ישראל, ואנחנו רואים מה טומנת עזה", אמר.

עריכה: שני רומנו

13/10/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


מלחמת חרבות ברזל
מלחמת חרבות ברזל  |  צילום: חיים גולדברג/פלאש90
Paris