"חושב שמישהו לא רצה אותי בקבינט המלחמה"
השר לשעבר אביגדור ליברמן על אי הכללתו בקבינט המצומצם • על דברי מזכ"ל האו"ם גוטרש: "ציניות נטו, אין לו שום בעיה לתמוך בטרור"
הבוקר (ד') נפתח היום ה־19 ללחימה מול חמאס, כאשר נכון לשעה זו ניצב בסימן שאלה מועד הכניסה הקרקעית, לצד ההתחממות בזירה הצפונית. אתמול (ג') התייחס מזכ"ל האו"ם אנטוניו גוטרש למלחמה של ישראל מול חמאס, וטען כי, לדבריו, "זה חשוב להכיר שהתקפות חמאס לא התרחשו בוואקום". השר לשעבר אביגדור ליברמן שוחח עם ענת דוידוב, אודי סגל וטל לב רם, התייחס לדברים, וגם הסביר למה כרגע הוא לא נמצא בקבינט המלחמה.
"מה שצריך להבין שהארגון והאיש הם ציניים. ומה שאנחנו שומעים ממזכ"ל האו"ם זה ציניות נטו", אמר לגבי אמירתו של גוטרש, והוסיף: "כל מה שמעניין את מזכ"ל האו"ם זה איך הוא נבחר לעוד קדנציה. הוא מבין שיש ארגון של 57 מדינות אסלאמיות והוא קודם כל רוצה לרצות את הגרעין המוצק הזה. אין ספק שלגוטרש אין שום בעיה לתמוך בטרור. הם תומכים בטרור".
במהלך השיחה, התייחס שר הביטחון לשעבר גם לאי הכללתו בקבינט המצומצם: "אני חושב שמישהו לא רצה אותי בקבינט המלחמה ולכן אני לא שם. אני גם אמרתי, זה לא רק שאני לא בקבינט המלחמה, במשך שבוע ניסיתי להיפגש עם המזכיר הצבאי של ראש הממשלה, לחלוק איתו תובנות, רעיונות, גם לא הצלחתי. בסדר, אני משתדל לעשות את המקסימום. אנחנו נמשיך לתמוך בממשלה, כל עוד המלחמה נמשכת. וגם פה, צריך להבין, הזמן שלנו מוגבל. אנחנו יכולים להמשיך במלחמה כל עוד ארה"ב מסכימה להטיל וטו על החלטת מועצת הביטחון להפסקת אש. אם מישהו חושב שכל הזמן שבעולם עומד לרשותנו, הוא טועה".
"לכן אני חושב שיש פה הרבה שיקולים, אני מקווה שכל השיקולים נלקחים בחשבון וגם באופן ענייני, אבל הכי חשוב כרגע לשדר אחדות, תיאום, שיתוף פעולה והופעה של שלושת הקודקודים ביחד וגם נכונות לענות לשאלות. זה הדבר הכי קריטי", טען.
"אם לא היינו משחררים אז יותר מאלף מחבלים, לא היינו מגיעים לאן שהגענו"
בהמשך התייחס ליברמן לסוגיית החטופים, וטען כי "חמאס משתמש בהם כנשק פסיכולוגי נגד החברה הישראלית ולכן אני כעיקרון לא רוצה לדון בנושא החטופים בתקשורת. אני חושב שאנחנו משחקים לידיו של חמאס כשאנחנו מנהלים שיח בנושא הזה. יש מי שממונה, יש מתאם שו"ן, יש בצבא מערך של מאות אנשים. כל הדיון על החטופים באולפני רדיו וטלוויזיה זה נטו מה שמצפה איתנו החמאס".
לדבריו, "כל הפוליטיקאים צריכים לשתוק, צריך להשאיר את זה לאותם ממונים. כרגע גל הירש הוא מתאם שבויים ונעדרים, אלון ניצן מתאם את זה מטעם מערכת הביטחון. צריך לתת להם לעבוד ופחות לפרשן את זה בעיתונות. זו העצה שלי".
צריך להחזיר את כולם יחד?
"מה שצריך זה לטפל בחוכמה, באחריות. יש פה בהחלט שיקולים מאוד מאוד מורכבים. בדרך כלל עושים דרך מתווכים. הפעם כנראה מעורבים הרבה מאוד מתווכים מכמה מדינות. כל הדברים האלו נעשים הרחק מעיני התקשורת ואני רק יכול להסתמך על העבר".
עוד אמר: "באוקטובר 2011 אנחנו שחררנו יותר מאלף מחבלים, מתוכם 280 שפוטים למאסר עולם וכולם מחאו כפיים. בממשלה היו 3 שרים, כולל אביגדור ליברמן שהצביעו נגד העסקה הזאת ואני יכול להגיד שכל מה שהתרחש לפני 19 יום זה בגלל אותה עסקה. גם יחיא סינוואר שוחרר באותה עסקה ואם לא היינו משחררים אז יותר מאלף מחבלים, לא היינו מגיעים לאן שהגענו".
לגבי פעולה קרקעית אפשרית, טען: "הדבר הראשון שצריך לעשות וכולנו מצפים לזה, זו הופעה משותפת של ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל שלא רק מסתפקים בהצהרות אלא גם עונים על שאלות. אני חושב שהופעה כזאת משותפת והבהרה ברורה שכולם עובדים ביחד, זה כרגע דבר מאוד חשוב".
"מבחינה צבאית, תמיד העיקרון היה שאנחנו מעבירים את המלחמה לשטח האויב, כרגע לצערי במקום לייצר אזור ביטחון, אזור חיץ, 3 ק"מ לתוך עזה, לתוך לבנון, אנחנו מייצרים אזור חיץ בתוך מדינת ישראל. פינינו 60 אלף איש בצפון, למעשה רצועה של 5 ק"מ בתוך שטח ישראל ללא אוכלוסייה, זה הפך לאזור חיץ, אותו דבר בדרום. אנחנו מייצרים אזור ביטחון בתוך מדינת ישראל, זה לא נכון, בלי קשר לתמרון עמוק, איך ומה. יש עוד הרבה דברים גם במישור האזרחי וגם במישור הצבאי שבהחלט חייבים להבין שאנחנו בתוך מלחמה", הבהיר.
