"היום אזרח עזתי לא יכול לצאת גם אם הוא רוצה"
יו"ר ועדת החוץ והביטחון לשעבר רם בן ברק על הצעתו לצד ח"כ דני דנון לפנות מרצון את ערביי עזה למדינות העולם: "נאפשר להם לבחור איפה ירצו לגור"
הבוקר (ג') פורסם כי חברי ועדת החוץ והביטחון חברי הכנסת דני דנון ורם בן ברק הציעו במאמרם ב'וול סטריט ג'ורגל' לפנות מרצון את ערביי רצועת עזה למדינות העולם, ואף לאפשר למדינות אלו לקלוט פליטים שיתפנו מרצונם החופשי. ח"כ בן ברק, לשעבר יו"ר ועדת החוץ והביטחון, הסביר על כך.
"הרעיון של המאמר הוא רעיון שבעצם נותן לתושבי עזה את האפשרות לבחור, כמו כל תושב אחר בעולם, איפה הוא רוצה לחיות. אם אתה או אני היינו רוצים להגר לאיזושהי מדינה אחרת, יש לנו את היכולת לצאת מישראל ואנחנו נצטרך למשל למצוא איזו מדינה שתסכים לקלוט אותנו", אמר.
לדבריו, "לתושבי עזה אין את הפריבילגיה הזו משני היבטים - אין להם את היכולת לצאת ואין להם שום מדינה שמוכנה לקלוט אותם. את האפשרות לצאת, צריך לאפשר להם, ואת המדינה הקולטת צריך לאפשר, ואז העזתים יהיו בעצם במצב שכל אדם בעולם החופשי נמצא היום, את היכולת שלו לנסות להגר. את הדבר הזה ניסינו לסדר. הוספנו במאמר, שגם מאחר ומדובר בנושא הומניטרי מהמעלה הראשונה, כי בעזה, מתוך ה־2.5 מיליון אנשים שגרים שם, לפחות מיליון מוגדרים עדיין פליטים - אני חושב שהמוסדות הבינלאומיים, כמו הבנק העולמי, צריך להכניס כאן את היד לכיס ולעזור להם להתאקלם, במידה ויש מדינה שרוצה לקלוט אותם והם רוצים לצאת".
יש מדינה?
"כאן אנחנו פונים למדינות העולם ואומרים 'אנחנו מבינים שאתם מאוד דואגים למצב ההומניטרי בעזה, אתם מאוד דואגים לפלסטינים, ההצבעות באו"ם מראות את הדאגה הכנה והאמיתית שלכם. אז אם אתם באמת כל כך דואגים, תאפשרו להם את הדבר האלמנטרי הזה - שמי שרוצה להגר, מי שלא מאמין שעזה יום אחד תפרח ויהיה שם שלטון נורמלי ויהפכו אותה לאי של שלום ושגשוג... אם מישהו רוצה להגר, וזו החלטה אישית של כל אחד, אז תאפשרו להם לעשות את זה. תקלטו אותם, את מי שרוצה'".
מה ההבדל בין הצעת ההעברה מרצון של מה שנקרא פעם בזמנו 'טרנספר' לבין ההצעה של רם בן ברק ודני דנון?
"ההצעה שלנו לא מדברת על לדחוק אותם לעשות את זה, לדחוף אותם לעשות את זה, לתת להם תמריצים לעשות את זה. ההצעה שלנו מדברת על זה שאנחנו מאפשרים להם לבחור איפה הם רוצים לגור ומה הם רוצים לעשות. היום הם לא יכולים לעשות את זה. היום, אזרחי עזתי, גם אם הוא רוצה לצאת, הוא לא יכול כי אין לו איך לצאת. אנחנו אומרים 'בואו ניתן את האפשרות לצאת, ומהצד השני נדאג שיהיו אנשים שיהיו מוכנים לקבל', כי באמת המצב שם הוא קטסטרופלי".
לגבי הדרך המעשית שבה פלסטינים יעברו למדינה אחרת, אמר: "במידה ויש עכשיו משפחה שהיא בהסדר הזה, ויש מדינה קולטת ויש משפחה שהביעה רצון להגר, במידה כזאת, אפשר להוציא אותם גם דרך ישראל".
"הייתי שמח אם הרשות הפלסטינית הייתה הופכת את עזה למקום יותר טוב"
בהמשך הביע את דעתו לגבי השלטון שצריך להיות בעזה ביום שאחרי, והאפשרות שזו תהיה הרשות הפלסטינית. "אני חושב שכל הדיבורים על ארגון פלסטיני אחר הם מנותקים מהמציאות. אני חושב שדווקא אפשר לחזק את הרשות הפלסטינית, הם גם עושים לדעתי עבודה ממש לא רעה ביהודה ושומרון, עם כל הבעיות שלהם ובהן צריך לטפל, אבל אפשר לחזק אותם. כן, הייתי שמח אם הם היו לוקחים את האחריות והופכים את עזה למקום יותר טוב, גם הם צריכים להשתפר, אבל במסגרת ההסכם הכולל, יכול להיות שגם אותם אפשר לשפר", אמר.
ב־2006 האמריקנים לחצו לקיים בחירות ברשות הפלסטינית וחשבו שאם החמאס ישתתף בהן זה יעודד אותו להיות שחקן רציונלי, המערכת המדינית התנגדה, האמריקנים כפו את דעתם.
"גם המערכת הצבאית התנגדה, הייתה טעות, כי הבנו מה חמאס יעשה דקה אחרי שהוא ינצח ולצערנו האמריקנים היו קצת נאיבים. החמאס, דקה אחרי שהוא ניצח, הוא רצח בזריקה מהגגות את כל אנשי הרשות הפלסטינית שהיו בעזה והשתלט עליה והפך אותה לבסיס הטרור הגדול בעולם ואת כל האזרחים שלה, כל מי שלא תומך בו, לבני ערובה. לכן אני חושב שצריך להיות שם גוף שלטוני אחר, שהכוונות שלו הן אחרות, והתפקיד שלנו לדאוג שלא משנה מי יהיה שם, לעולם אסור לתת לו להיות חמוש ובעלי אמצעים שיכולים לפגוע בישראל. זאת המשימה שלנו".
אם אתה היית יו"ר יש עתיד, היית נכנס לממשלת החירום עם גנץ ואיזנקוט?
"אני לא אכנס לשום ממשלה שבן גביר הוא השר לביטחון לאומי וסמוטריץ' הוא..."
עקפת אותו מימין עם ההצעה הזאת.
"אני ממש חושב שלא. זה שהוא עשה לי לייק, זה עדיין לא אומר. אין בינינו שום דבר משותף בכל הנושא של 'איך פותרים את הבעיות שלנו עם הפלסטינים ומה זה זכויות אדם וזה שכל בני האדם שווים, ואין דבר כזה עליונות יהודית'. זאת מדינה יהודית, אנחנו צריכים לשמור עליה ככזאת, והדבר הראשון שצריך לעשות בשביל לשמור עליה ככזאת זה לדאוג שלא נספח אלינו פלסטינים שאינם יהודים כי זה מערער את הבסיס".
אז אולי ראוי להיכנס כדי לאזן.
"אני שמח שגנץ ואיזנקוט שם. אני חושב שממשלת האחדות הייתה צריכה להיות אחרת".
גם גנץ ואיזנקוט היו שמחים אם הייתה קואליציה אחרת.
"אתם לא עיוורים, אתם רואים איך הממשלה הזאת מתנהלת, אתם רואים איך ראש הממשלה הזה מתנהל, מה מעניין אותו, במה הוא עסוק, זו לא באמת ממשלות אחדות".
"אני חושב שאני לא יכול להיות בממשלה שיד אחת שלה מנסה להבעיר את יו"ש והשנייה מנסה להרגיע. הדבר הזה לא מתאחד וזו המציאות היום שאנחנו חיים בה - יד אחת מנסה להרגיע תושבים ישראלים שאינם יהודים, ויד שנייה מנסה להעביר את השטח", הוסיף.
אתה תתמודד בפריימריז של יש עתיד?
"ההתמודדות הייתה אמורה להיות בסוף דצמבר והיא כנראה תידחה בחודשיים-שלושה".
עריכה: אמיתי דואק
