ינון מגל ובן כספית

"להערכתי לא תהיה עסקה - לא רוצה להשלות"

השר בצלאל סמוטריץ' הדגיש: "רה"מ יודע שלא נוכל להיות חלק משחרור סיטונאי של מחבלים" • על ההדלפות מהקבינט: "מקשה על היכולת לקבל החלטות"


בזמן שבישראל מחכים לתשובת חמאס על מתווה שחרור החטופים המתגבש, ראש הממשלה בנימין נתניהו הבהיר כי המלחמה לא תסתיים, צה"ל לא יצא מהרצועה ולא ישוחררו אלפי מחבלים בתמורה. שר האוצר בצלאל סמוטריץ' שוחח ב־103fm עם ינון מגל ויוסי יהושוע והתייחס לדברים.

תחילה ביקש השר סמוטריץ' להדגיש כי "אנחנו מחויבים להתאמץ מאוד להשיב את החטופים, חלק מהאתוס של מדינת ישראל והעם היהודי בכלל, אבל אנחנו מחויבים לממש את מטרת המלחמה לנצח, להשמיד את חמאס, להשמיד את האיום שנשקף לאזרחי מדינת ישראל". 

מייד לאחר מכן הסביר שר האוצר כי שחרור אלפי מחבלים אינו מחיר שישראל תוכל לשלם, ותקף את השיח הרב בתקשורת סביב העסקה המתגבשת. "לא להיכנע לשחרור של מאות ואלפי מחבלים, זה מסכן את קיומה של מדינת ישראל, מסכן את כל יהודי העולם שעשויים להפוך למטרות לגיטימיות לחטיפה. העיסוק האובססיבי שלנו, של הצד הישראלי, בעניין הזה מרחיק את היכולת להביא את החטופים. מה שהביא את העסקה הקודמת זו אחדות בחברה הישראלית, אגרוף ברזל וצבא נחוש וחזק שמביא את סינוואר לתודעה שהוא בדרך להשמדה, ואם הוא רוצה נשימת חמצן קטנטנה הוא צריך להחזיר לנו חטופים במחירים שאנחנו יודעים לחיות איתם".

"כשאנחנו משדרים להיטות גדולה אנחנו בתודעה של סינוואר צורבים הבנה שהוא קרוב לניצחון ומפסיקים את המלחמה, וזה גורם לו רק להתבצר בעמדתו", אמר. "ככל שהוא יבין שאנחנו הולכים עד הסוף וחבל לו על הזמן, הסיכוי שנצליח להחזיר חטופים גובר. אני לאורך כל הזמן אומר, גם בציבור וגם בפגישות עם משפחות חטופים, אני אומר את האמת, לא מוכר חלומות - זה אירוע מורכב. השיח המוגזם שלנו בעניין הזה מזיק ורק מרחיק את הסיכוי".

השר סמוטריץ' המשיך וטען כי "עובדתית, בעסקה הקודמת עם המון כאבי בטן ושעות של דיונים, ברגע שהובטח וקיבלנו על זה ערבויות שהדבר לא מביא לעצירת המלחמה, והתברר שצדקנו - זכינו להיות שותפים בלהחזיר הרבה מאוד חטופים הביתה, וזו זכות אדירה. אבל הינה, המלחמה חודשה, וצה"ל מכה את חמאס שוק על ירך. אבל כן, המחירים היו בהחלט סבירים. כל מחבל זה נורא, ואף אחד לא צריך לשחרר, אבל יש קווים אדומים שאסור לחצות ויש מחירים שאפשר לשלם".

"רה"מ יודע שלא נוכל להיות חלק מהפסקת המלחמה ושחרור סיטונאי של מחבלים"

כמו כן, כאשר נשאל אם יש לו קווים אדומים בנושא, השיב סמוטריץ כי "אין אדם שאין לו קווים אדומים. כדי שראש הממשלה ואני נוכל להמשיך לשוחח בצורה עניינית ואמיתית, אני חושב שראש הממשלה יודע שאנחנו לא נוכל להיות חלק מהפסקת המלחמה ומשחרור סיטונאי של מחבלים. זה מסכן את מדינת ישראל. אסור להסתכל על זה רק במשקפיים של כאן ועכשיו. אני באמת חושב שההחלטות שנקבל עכשיו ישפיעו על ביטחונה של מדינת ישראל עשרות שנים קדימה. אנחנו ברגע היסטורי, ואני מסתכל על איך סינוואר קורא את זה ואיך נסראללה ואיראן. חייבים להבין שאיתנו לא מתעסקים. יש לנו יכולת עמידה ונכונות לשלם מחירים, החברה הישראלית עומדת בזה בצורה מרשימה, גם בחזית וגם בעורף. ההישגים שצה"ל רושם בלחימה בעזה נקנים במחירים עצומים. הם לא יכולים להיות לשווא, ולזה אנחנו מחויבים".

"יש מצב שלא תהיה עסקה?", תהו צמד המגישים, וסמוטריץ' הודה: "כן, זו הערכתי. אני לא מתרשם שיש כרגע אצל סינוואר נכונות. מבחינתו החטופים זה אירוע מגה אסטרטגי שנועד להנציח את השלטון שלו וצריך להבין, המשך שלטון החמאס זה תושבי הדרום לא חוזרים הביתה, שחמאס חוזר להתעצם, וזה פוגש אותנו חס וחלילה בשבעה באוקטובר הבא. להפסיק את המלחמה זה אומר שחיזבאללה בצפון מבין שאפשר לעשות לנו מה שחמאס עשה לנו, והיכולות שלו גדולות יותר. איראן, החות'ים והאחרים - לדבר הזה אסור להסכים בשום פנים ואופן".

לדבריו, "סינוואר רוצה לקרוע את החברה הישראלית, הוא יצא בשבעה באוקטובר לטבח מתוך ציפייה שחיזבאללה מצטרף, ערביי יהודה ושומרון. אנחנו לא במלחמה סימטרית - אנחנו צריכים לנצח, הוא רק צריך לשרוד. לכן להערכתי לא תהיה עסקה, לא רוצה להשלות את המשפחות. מה שיביא לעסקה ולהחזרת הכי הרבה חטופים זה רק אם נשדר אחדות, נחישות, ואם הצבא ימשיך לפעול כמו שהוא פועל עכשיו באינטנסיביות גדולה ולהעמיק את הלחץ על סינוואר. אנחנו צריכים לטפל באירוע המופרך של הסיוע ההומניטרי. לא תהיה עסקה כי סינוואר בתודעה שלו על הסוס".

בתגובה לאמירותיו ביקש מגל להזכיר את התבטאותו של ח"כ מיקי לוי שאמר כי יביאו לשחרור החטופים בכל מחיר. השר סמוטריץ' ביקר: "יש מי שמנסים לחלק את החברה הישראלית למי שדחוף לו להחזיר את החטופים ומי שלא, אין עיוות גדול מזה למציאות. אני מקפיד להיפגש עם משפחות, להסתכל להם בעיניים, לחזק אותם, ואני רוצה להסביר לציבור מה משמעות האמירה בכל מחיר. נגיד שסינוואר ידרוש פצצת אטום ברצועת עזה, זה מחיר שבשבילו נחזיר את כל החטופים? הרי זה כל כך מגוחך. האם נציף את הרחובות במחבלים שמחר ירצחו חלילה אלפי ישראלים, זה מחיר סביר?"

"אנחנו אוכלים את הפירות העבשים של עסקת שליט, וזה התחיל עוד הרבה קודם. אנחנו כל פעם נכנעים לחולשה. זו נקודת חוזק שלנו בימים כתיקונם, הערבות ההדדית, אבל בסיטואציה כזו זו נקודה שהופכת לחולשה וסינוואר לוחץ עליה ואנחנו חייבים להפעיל עמידות, נחישות, אחידות ובעיקר להמשיך את המאמץ הצבאי עם האילוצים המבצעיים שיש פה, צה"ל עושה את זה טוב", הבהיר.

הדלפות הקבינט: "לפגוע בקודש הקודשים של ביטחון מדינת ישראל"

נוסף על כך, ביקר שר האוצר את ניהול המערכה, בדגש על הסיוע ההומניטרי, ברצועת עזה. "אנחנו ביד אחת רוצים להשמיד את היכולות של חמאס ומצד שני נותנים לו כוח וששמים את הסיוע ההומניטרי בידיים שלו. הלחץ האמריקני זה לא איך לנהל אותו, אני מקווה שעכשיו זה ישתנה. אנחנו יכולים לנהל את המאמץ הזה, לייצר נקודות חלוקה, בוודאי באזורים כמו בצפון. אני חושב שבואו נפיק את הלקח. ההבנה שצריך להסתכל על השלכות ארוכות הטווח, גם במקרה של העסקה".

לסיום ביקשו צמד המגישים את התייחסותו של שר האוצר להדלפות מתוך קבינט המלחמה. "הדלפה מקבינט זו אחת הרעות החולות של מדינת ישראל. כל מי שיש לו קצת שכר ישר ורואה את ההדלפות שיוצאות בשיטתיות מבין מי הדליף. אני בעניין הזה בונקר, אי אפשר להוציא ממני מילה אחת על מה שקרה בקבינט. זה חוסר אחריות, זה לפגוע בקודש הקודשים של ביטחון מדינת ישראל".

"זה משפיע על הדיונים?", התעניינו השניים, והשר סמוטריץ' חשף: "בוודאי. איך אתם חושבים שאפשר לנהל דיונים פתוחים כנים, לומר את מה שאתה חושב באמת שתוך דקה זה בתקשורת? זה מקשה על היכולת לקבל החלטות ולנהל דיונים אמיתיים. אני את עיקר השיח שלי עושה עם ראש הממשלה בנפרד. עיסוק בפוליטיקה כרגע הוא רע, מזיק, מרחיק את היכולת להחזיר את החטופים, הוא מחזק את חמאס וסינוואר. אמרתי אתמולך לחברי הכנסת, סינוואר הלך איתנו לעסקה הקודמת כי הוא הבין שאנחנו מאוחדים, תשאלו את עצמכם אם מה שאתם אומרים עכשיו, תחשבו כל הזמן שסינוואר צופה בכם עכשיו, זה מחזק אותו או מחליש אותו? אני חושב שככל שיותר ויותר אנשים בעם ישראל ישאלו את עצמם את השאלה הזו, אנחנו נקרב את הניצחון והשבת החטופים".

עריכה: שני רומנו

01/02/2024

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בצלאל סמוטריץ'
בצלאל סמוטריץ'  |  צילום: חיים גולדברג/פלאש90
Paris