אודי סגל וענת דוידוב

"אופתע גם עכשיו אם תהיה עסקה"

ח"כ גדעון סער טען: "רבים עם עצמנו, ובצד השני יש שחקן מתוחכם" • איחוד עם מפלגות אחרות? "הציבור פחות אוהב להצביע לכוחות קטנים - מתקיים שיח"


בריאיון שהעניק טען יו"ר הימין הממלכתי גדעון סער על רקע התנהלות המלחמה ועסקת החטופים המתגבשת כי ראש הממשלה בנימין נתניהו פספס, לדבריו, שתי הזדמנויות לחיסול חמאס: האחת בצוק איתן והשנייה בשומר החומות. בשיחתו עם אודי סגל וטל שלו הגיב לדברים והתייחס לניסיונות להוביל לעסקה. 

"התפטרתי מהממשלה משום שחשבתי שקבינט המלחמה מנהל אותה בצורה כושלת וחסרת רעיונות", פתח. "כשאמרתי לפני חודשיים שאנו הולכים להפסד, זו הייתה אמירה מאוד נדירה, היום זה קונצנזוס. הדרישה להיכנס לקבינט הייתה כדי לנסות ולעשות מספר שינויים בכיוונים שבהם הממשלה ניהלה את הממשלה. המטרה הייתה לשנות את הנתיב השגוי. אני אומר במשך חודשים, וכדאי לשים לב למה שהיה במשך כל אותם חודשים, שחמאס לא מעוניין בעסקה. ישראל הגמישה פעם אחר פעם את התנאים, אופתע גם עכשיו אם תהיה עסקה. חמאס יעשה עסקה או ככורח או מכניעה ישראלית מוחלטת, שמשמעותה הותרתו ככוח צבאי ברצועה והמשך האיום מתוך הרצועה על יישובי העוטף ועל אזרחי ישראל, כל השאר זו לוחמה פסיכולוגית. כמה חודשים טובים יש שיתוק טוטאלי". 

בהמשך הוסיף: "אנחנו משחקים עם עצמנו ורבים עם עצמנו, ובצד השני יש שחקן מאוד מתוחכם עם עקרונות אסטרטגיים ברורים למתי הוא הולך ומתי הוא לא הולך לעסקה. אני מציע לראות שלמעשה ישראל ויתרה על העמדות בהרבה מאוד נושאים, כולל בנושא של חזרה לצפון הרצועה. זה לא ישנה את הסיכוי לעסקה. ישראל כבר אמרה כן, עכשיו כבר יותר משבוע מחכים למוצא פיו של סינוואר, והוא משחק בצורה מתוחכמת, אבל הוא לא מעוניין בעסקה. אני מסתכל על הסיטואציה ואני לא חושב שהייתה נקודת זמן בכל החודשים האחרונים שבה היינו קרובים למתווה חטופים שני. למתווה כזה נגיע או כשחמאס יהיה בלחץ כבד, או אם ישראל תיכנע כניעה מוחלטת לתכתיב של חמאס".

נניח שישראל מתחייבת לעצור את המלחמה, מה מונע בעד ישראל לחזור אליה ברגע שחמאס מפר את הפסיק הכי קטן?
"אנחנו כבר נמצאים במצב קשה ביותר. הסיבה לכך היא העובדה שדבר שהיה צריך להתבצע בעוצמה ובמהירות הרבה יותר גדולים נמרח ונמשך, וככל שהוא נמשך אנחנו מתקרבים לבחירות בארצות הברית. מי שחושב שאמריקה תיתן בשמנו ערבויות על הפסקת המלחמה, וכמה שבועות לפני הבחירות שם זה יופר על ידי ממשלת ישראל, אני חושב שהוא לא רואה את המציאות בצורה נכונה. אנחנו נדרשים לוותר על הביטחון של תושבי העוטף, ולומר שזה היה רק עוד סבב, וכך אנו מסיימים את האירוע. כך זה גם ייתפס ברמה האזורית. אנחנו לא מעצמת על, לא מבחינת הלגיטימציה הפנימית ולא מבחינת הלגיטימציה הבין־לאומית. אנחנו לא יכולים לקבל תכתיבים בסוגיות יסוד שנוגעות לביטחון שלנו". 

"הדשדוש הפך לשיתוק"

בסיום דבריו הבהיר יו"ר תקווה חדשה: "אני בהחלט מציע לנהל דיאלוג כן עם האמריקנים, אך גם הם יודעים שחמאס מטרפד את העסקה. רפיח זו סיסמה. אני בעד פעולה ברפיח, אך אני לא רואה בה פתרון אסטרטגי למצוקה שישראל נקלעה אליה. הבעיה היא שקבינט החירום מסרב לחזור לשולחן השרטוטים ולגבש רעיון מסדר חדש. הדשדוש הפך לשיתוק".

עוד אמר: "כל הנושא של החזית הצפונית אחרי שבעה חודשים מחייב מחשבה חדשה. איננו יכולים למרוח את זה עד אין־סוף. לצערי כך לא מנהלים מלחמה, זו הסיבה שבגינה התפטרתי מהממשלה, אני שלם עם ההחלטה". 

על סקרי המנדטים אמר: "הסקרים האחרונים שלנו באמת לא טובים. אני חושב שיש קהל גדול שהוא כן מאוד מעוניין בכוח פוליטי שמייצג עמדות ימניות, לאומיות, אבל ממלכתיות, שונות מגישת קואליציית ה־64 של נתניהו. אני חושב שהוא גם מצפה מאיתנו, וזה ייבחן לקראת הבחירות הבאות, לאיזשהו איחוד, לאיזשהו מהלך שיציב אלטרנטיבה". 

"הציבור פחות אוהב להצביע לכוחות פוליטיים קטנים. הוא יכול מאוד להעריך אותך, לכבד אותך, אבל בסוף רוב המצביעים, כשהם הולכים לקלפי, הם מצביעים לראש ממשלה", הוסיף. 

גם אתה וגם יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן מדברים על מסגרת חדשה, איחוד כוחות בימין, אתם בקשר אחד עם השני?
"אני לא יכול להיכנס לפרטים של השיחות כי אני רוצה שתהיה הצלחה, אבל כן מתקיים שיח בין גורמים שונים שנמצאים באזור החיוג הזה של ימין ממלכתי, ימין ליברלי, שמבין את המצב היטב, ואני מקווה שזה יצליח, כי בסופו של דבר אני חושב ואני גם שומע את הציבור - יש רצון רב לראות מהלך כזה. אם הוא יקרה, הוא יכול מאוד להצליח". 

עריכה: מיכל קדוש 

05/05/2024

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


גדעון סער
גדעון סער  |  צילום: אוליבייה פיטוסי/פלאש90
Paris