"בלי להכריע את איראן, אין שום סיכוי לנצח"
ח"כ אביגדור ליברמן קרא לתקוף: "צריך להבין שנצטרך לעשות זאת לבד" • על נוכחות ישראלית בעזה: "האם צריך להישאר? לא, להשלים את ההתנתקות"
הבוקר (ד') נפתח יומה ה־320 של המלחמה על רקע המתיחות הגוברת מול חיזבאללה ואיראן ומה שנראה כמו דשדוש המשא ומתן לעסקת החטופים. חבר הכנסת אביגדור ליברמן שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב והתייחס לניהול שלל הזירות, בהן איראן.
בעיניו של יו"ר ישראל ביתנו יש כתובת אחת האחראית למצב, ונגדה יש לפעול ישירות: "האיראנים הצליחו לאחד את כל הזירות. אנחנו חייבים לאמץ פה תוכנית כוללת, וצריך להתייחס לכל הגזרות ביחד. הבסיס הוא איראן. נגררנו למלחמת ההתשה, שיחקנו למגרש של האיראנים, והם מתישים אותנו בזירות המשנה של לבנון ועזה".
לטענתו, "בלי להכריע את איראן אין שום סיכוי לנצח - לא מול לבנון ולא מול חמאס, כי הם מייד משתקמים. ראינו עכשיו שחיזבאללה שולט בלבנון, והפגיעות הן על בסיס יומי. עשרות חיילים ואזרחים נהרגו בצפון, ומאות נפצעו. לפחות בתפיסה שלי אתה חייב להתחיל מראש הנחש, השורש, הבסיס של ציר הרשע הוא איראן. אנחנו צריכים לעשות את השיקולים שלנו, וקודם כול לשים סוף פסוק".
הוא הביע חשש שנמשיך במלחמה מתמשכת שתלך ותחריף: "כמה זמן נוכל להמשיך במלחמת התשה? אני יודע דבר אחד: בלי להכריע את איראן ולחסל את תוכנית הגרעין שלהם, טבעת החנק שהם יצרו תמשיך, ונראה את הטבעת מתהדקת".
באותו עניין סבור ליברמן כי איבדנו זמן יקר במאבק שלנו נגד האיראנים: "הפרוטוקולים בפורומים הביטחוניים מאוד ברורים: עמדתי מאז 2009 הייתה מאוד ברורה בנדון. פספסנו כי איראן מודל 2000 היא לא מודל 2024. היום היא משהו אחר".
עם זאת לטענתו אנחנו בהחלט מסוגלים לנהל עימות מול איראן בעצמנו, רק אם נחליט: "צריך להבין שאנחנו נצטרך לעשות את זה לבד, כי גם האג'נדה של ארה"ב שונה משלנו. יש להם סדר עדיפויות ברור: סין, רוסיה. יש לנו את כל היכולת, אין לנו לצערי יכולת לקבל החלטות עם תהליך קבלת החלטות. הקבינט הפך לחותמת גומי. גם בנושא הביטחוני וגם בנושא הכלכלי צריך להיות תהליך סדור של קבלת החלטות".
"לסגור את כל המעברים. אין יותר אספקה, לא מים, לא חשמל"
באשר לעזה קרא ליברמן לבצע התנתקות, והפעם באופן מלא: "האם צריך להישאר? לא, אנחנו צריכים להפך - להשלים את ההתנתקות. אם כבר לקחנו את זה על עצמנו, את התהליך המטורף הזה שנקרא התנתקות, צריך להתנתק. לסגור את כל המעברים, אין יותר אספקה, לא מים, לא חשמל, לא סחורות. יש נמל אל עריש, יש מעבר רפיח. מדינת ישראל חזרה לקווי 67, איזה טענות יהיו אלינו?", עם זאת הוא סבור כי צריך לאפשר לצבא לפעול ברצועה במידת הצורך: "חופש פעולה מוחלט לצה"ל, ברגע שמזהים פעילות, פועלים בדיוק כמו בג'נין או בטול כרם".
"אני ממליץ לכל הפוליטיקאים לשמור על זכות השתיקה"
השר לשעבר סירב לדבר בפומבי על עסקת חטופים וקרא לכל הפוליטיקאים לנהוג כמותו: "דעתי מאוד ברורה: אנחנו ברגעים קריטיים. מדובר בדיני נפשות, ואני ממליץ לכל הפוליטיקאים לשמור על זכות השתיקה. כל הפרשנויות של הפוליטיקאים יכולות רק לפגוע. מעולם לא שמעתם אותי מדבר על החטופים שלנו - לא לפני עסקת שליט, ולא כשהובלתי כמה מהלכים לשחרור ישראלים מחו"ל. מעולם לא דיברתי – לא לפני ולא אחרי. אנחנו מחויבים כאנשי ציבור לתת גיבוי לצוות המשא ומתן", אמר והדגיש: "אסטרטגית עד תום כל ההליך הזה חייבים כמה שיותר לשתוק, לשמור על פרופיל נמוך ולא לתת עצות. זה לא עניין פוליטי, אלה דיני נפשות, ואני לא מוכן להיכנס לדיון על זה".
"הכול משועבד לשימור הקואליציה"
בהמשך השיחה ביקר ח"כ ליברמן את התנהלות הממשלה באשר למלחמה: "שום דבר לא מתנהל נכון גם בהקשר החטופים וגם בכל ההקשרים האחרים. כישלון רב זירתי - במשא ומתן, בניהול המלחמה, בהפקרת תושבי הצפון, בכלכלה – תסתכל מה קורה עם הסוכנויות לדירוג אשראי, מה קורה עם החוסן הלאומי של מדינת ישראל. הממשלה לא מתפקדת, הכול מתנהל מעצמו ומשועבד לשימור הקואליציה".
הוא מתח ביקורת על הנעשה בגזרה הצפונית. לדבריו, "עוד פעם ירי בצפון – עשרה חודשים בניגוד לתפיסת הביטחון של צה"ל. דבר ראשון מעבירים את הלחימה לשטח האויב ולא מפקירים חבל ארץ. נסראללה משמיד באופן שיטתי את התשתיות, את הבתים. מי בכלל מדבר על שנת לימודים? לא יכול להיות שעשרה חודשים, וגם הבוקר אנשים נקראים להישאר בקרבת מקלטים. מה ששם צריך לעשות – היינו צריכים מזמן להבטיח רצועת ביטחון ולהעביר את הלחימה לשטח האויב".
כשר אוצר לשעבר סיפר על ההתנהלות הקלוקלת בעיניו בזירה הכלכלית: "ראינו ששר האוצר נוזף בראש אגף התקציבים, ראינו את המכתב של נגיד בנק ישראל. כנס את כל הגורמים המקצועיים! מי שמגיש את התקציב הוא אגף התקציבים, הם פשוט לא שותפים לגיבוש התקציב".
עריכה: אחיעד לוק
