אודי סגל וענת דוידוב

תקיפה באיראן: "הייתי הולך על שדות הנפט"

ראש האופוזיציה יאיר לפיד על התגובה הישראלית למתקפה האיראנית • על ארה"ב: "נתניהו תמיד השתפן מולם" • על לבנון: "זה הרגע לחתור להסדר מדיני"


אמש (ג') פורסם כי נדחתה טיסתו של שר הביטחון יואב גלנט לארה"ב, שבה היה אמור לדון עם הממשל בתגובה הישראלית המסתמנת באיראן. זאת בעקבות תנאי שהציב ראש הממשלה מספר שעות לפני כן, שלפיו תתקיים שיחה בינו לבין הנשיא ג'ו ביידן, ותאושר בקבינט הפעולה באיראן. ראש האופוזיציה יאיר לפיד שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב והגיב לדברים.

"זה אירוע לא מתפקד. אנחנו בתקופה כל כך מורכבת רגשית, שדברים בימים אחרים שהיו מפרקים אותנו נראים כמו עוד כשל בסדרת כשלים", טען. "למה כל מריבה של הממשלה מוכרחה לפתוח מהדורות? יש לוחמים שמתים כל יום, תנו לנו לפעמים אשליה שראש הממשלה ושר הביטחון שמים דברים בצד כשזה באמת חשוב. הייתי מצפה שמתוך כבוד לעובדה שישראל במלחמה כבר שנה, הממשלה תנסה לפעול לא מניסיון לתפוס כותרת אלא באופן ענייני. אנו יודעים שהם לא מסוגלים. לפי מה שאני מבין, השר הודיע על זה לפני שבוע, והאמריקנים לא הסתירו שהם רוצים לנהל איתנו דיון מסודר על הנושא האיראני - מכיוון שאם תהיה תקיפה ישראלית יהיו לכך השלכות. אתה לא יכול להגיד לאמריקנים 'אל תהיו מעורבים כשלא בא לי'. אני מכיר את נתניהו בחדרים סגורים, הוא תמיד השתפן מולם, רבתי איתם הרבה יותר. היה רגע שבו אמרו שצריך ללכת להפסקת אש של 21 יום ונתניהו הסכים, וחשבתי שזה טירוף ואמרתי שאם כבר אז צריך שבעה ימים. הגרסה המרחיבה להפסקת אש הייתה 21 יום, חשבתי שהוא הגזים עם האישור".  

"עקב האכילס של האיראנים זו הכלכלה שלהם"

על  התקיפה המסתמנת אמר: "אם זה היה תלוי בי, הייתי הולך על שדות הנפט ושומר את הנושא של תקיפת מתקני הגרעין לשלב שבו אפשר לעשות את זה עם האמריקנים, ואם אפשר עם קואליציה אזורית רחבה יותר. עקב האכילס של האיראנים זו הכלכלה שלהם. בשביל לקיים ביטחון, אתה צריך כלכלה חזקה מאחור - ולאיראנים אין, וזו פגיעה ישירה גם בביטחון שלהם. זה לא שורף את המועדון, זו הפחתה של פגיעה באזרחים. רוסיה וסין התייצבו בגלוי לצד אויבינו בשנה האחרונה, והן צריכות לדעת שזה משחרר אותנו מרגישות יתר אליהן. הבעיה שלנו היא שתקפו פעמיים בטילים את המדינה, ולא נעמוד מנגד ונגיד ככה זה, צריך לתקוף איפה שכואב. לא יכול להיות שישראל תותקף, אזרחיה ישבו במקלטים, ואחרי זה נעמיד פנים שלא קרה כלום". 

"לישראל אין אסטרטגיה מדינית", הזדעק ראש הממשלה לשעבר. "אין ישראלי שפוי שלא אמר לעצמו שהגיע הזמן שיחוסל נסראללה, וסדרת ההצלחות המדיניות בלבנון קצת מעלה את השאלה למה לא עשינו זאת לפני 8-10 חודשים אבל כך צריך לפעול. אבל זה צריך להיות חלק מאסטרטגיה מדינית. המאמץ הצבאי בסופו של דבר צריך להביא לאסטרטגיה מדינית. צריך לגמור את מה שעושים עכשיו, וזה כל מה שקשור למנהרות, ההיאחזות של רדואן. צריך לחתור להסכם מדיני שבו יש צבא לבנוני בינינו לבין חיזבאללה, וחיזבאללה נסוג מעבר לליטני. הוא מוכה עכשיו ואפשר להגיע לזה. כשיש הצלחות מבצעיות תמיד המערכת רוצה להמשיך הלאה, אבל זה סותר את העובדה שכשיש הצלחה זה המצב למשא ומתן. אנחנו במצב הכי טוב בלבנון מ־8 באוקטובר, זה הרגע לחתור להסדר מדיני". 

"יש ניסיון אמיתי לדחוק את זה מחוץ לשולי התודעה"

על השאלה האם על מדינת ישראל להפסיק את המלחמה, להוביל לשחרור החטופים ולהמשיך בה לאחר מכן, השיב לפיד בחיוב והבהיר: "השאלה היא האם הממשלה עשתה את כל מה שהיא יכולה כדי להגיע לעסקה. המערכת אומרת שאפשר היה ביולי, זה לא מרכז המאמץ. יש ניסיון אמיתי שנגמר בלזרוק ביצים על אבא של לירי אלבג, וניסיון לדחוק את זה מחוץ לשולי התודעה. לא ניתן לזה לקרות. אנחנו לא יכולים לזרוק את זה מתחת לגלגלי האוטובוס של המלחמה. כשמדינת ישראל מסתכלת בעיניה של עינב צנגאוקר, היא זו שמשפילה מבט. כל הדבר הזה שעכשיו נתניהו רוצה שיקראו לזה מלחמת התקומה, אל תרכב על כל גל אפשרי רק כדי לטעון שאתה מדהים כשאנחנו סופרים את מתינו. איך הגענו לזה שיש שני טקסים כי רוב האזרחים אומרים שהם לא רוצים לראות את הטקס של הממשלה, כי הם לא מאמינים להם? רק אלוהים יודע". 

עריכה: מיכל קדוש 

09/10/2024

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


יאיר לפיד
יאיר לפיד  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris