"אם איראן החליטה לתקוף, ישראל צריכה לתקוף קודם"
השר לשעבר אביגדור ליברמן קרא להקדים את האיומים ולתקוף באיראן • טען: "מעריך שלא יקרה לפני הבחירות" • על הסדרה עם חיזבאללה: "דבר חסר תכלית"
רגע לפני הבחירות לנשיאות ארצות הברית שייערכו ביום שלישי, במערכת הביטחון מעריכים כי איראן תגיב נגד ישראל בשיתוף פעולה עם המיליציות השיעיות בעיראק ובתימן. הדברים באים על רקע חילופי המהלומות מול חיזבאללה והמשא ומתן לעסקת החטופים שנדמה ששוב לא מתקדם. שר הביטחון לשעבר ויו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב והתייחס לדברים. בהמשך תקף את התנהלות הממשלה בחוק הגיוס.
"אנחנו לא צריכים לנחש ובטח לא להמתין, לא להיות דרוכים עד שייתנו לנו מכה", אמר. "ממה שקראנו בתקשורת, בעיקר האמריקנית, האיראנים קיבלו החלטה לתקוף את ישראל. האם זה נכון? אני לא יודע. אני מניח שבישיבות הקבינט חושפים את כל החומרים. אם זה נכון, אז למה להמתין? אם אתה יודע שבכל מקרה איראן החליטה לתקוף אותנו, אז למה להמתין? תקפנו רק בתגובה. לא אמרתי שחייבים לפני הבחירות בארה"ב. אני לא חושב שמישהו מעלה על דעתו גם באיראן לתקוף קודם. הבחירות בשלישי. אני מעריך שזה לא יקרה לפני הבחירות. אנחנו צריכים לנתח את כל החומר המודיעיני. אם זה אכן רציני, אין שום סיבה להמתין. אנחנו צריכים להבין שחלק מקונספציה ישנה זה היעדר יוזמה. אם יש חומר מודיעיני שמוכיח שאיראן קיבלה החלטה שתתקוף את מדינת ישראל, ישראל צריכה לעשות את זה קודם, חד וחלק".
באשר לתקיפה אפשרית הבהיר: "אני חושב שצריך לתת לצה"ל לעבוד. חייבת להיות תגובה מוחצת - כל תשתיות האנרגיה, מתקני הגרעין שלהם, דברים הכי כואבים. אי אפשר פינג פונג. שטחה של איראן הוא פי 80 ממדינת ישראל, האוכלוסייה פי 9.5, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו עוד מלחמת התשה מול איראן. הלוואי שארה"ב תצטרף פה כי יכולת האש והמודיעין ויכולות היירוט, אין ספק שזה משהו אחר לגמרי, אבל אנחנו מסוגלים להכריע לבד, לתת מכה מוחצת. אין לנו שום עניין להיגרר למלחמת התשה מול איראן".
"הדעת לא סובלת את זה, זה מה שיש"
"שמעתי חדשות בבוקר שנפתחות בהודעה המצמררת 'הותר לפרסום', עוד שני חיילים נהרגו בקרבות, בג'באליה. במקביל ועדת השרים לחקיקה תדון בבוקר בחוק למימון משתמטים", תקף שר הביטחון לשעבר. "חוק מעונות היום זה תשלום של הממשלה לעסקנים חרדים עבור הסכמתם לדחות את חוק הגיוס עד לאחר המלחמה. לא חלילה מסירים את חוק הגיוס, מסכימים לדחות את ההצבעה על חוק ההשתמטות לאחר המלחמה, ובינתיים הם רוצים מקדמה, תשלום, מימון אותם משתמטים. הדעת לא סובלת את זה, זה מה שיש. מה שברור שרוב מצביעי הליכוד, רוב מוחלט, בעד חוק גיוס לכולם. הגיע הזמן שהנסיבות לצערי הכריחו אותנו לזרז את כל התהליך ולתת פה אוויר לצה"ל. צה"ל זקוק לכוח אדם, לחיילים, לאו דווקא במטכ"ל, אבל בשמירה ביישובים, חיילי תחזוקה. יש מחסור בכוח אדם במשטרה, בכיבוי אש. יש חוק שירות ביטחון מ־1986".
בהמשך קרא: "צריך לשלוח צווי גיוס לכולם, כל 14 אלף האנשים חייבים לקבל צו גיוס. צה"ל משתף פעולה עם המשתמטים ולא מוציא צווי גיוס, זה חמור בפני עצמו. אני לא זוכר דבר כזה שצה"ל פועל בניגוד לחוק. מימוש אותם צווי גיוס או ביצוע חוק שירות ביטחון זה באחריות שר הביטחון וראש אכ"א. עובדה שהצווים לא יוצאים. נניח הם לא מגיעים, הם הופכים לעריקים. זה מה שצריך להבין. הם לא יוכלו לקבל קצבה. יש השלכות גם כספיות".
"מה הטעם לעשות הסדר רביעי?"
לצד מה שנראה כמו המתנה לתקיפה איראנית, בחיזבאללה ממשיכים לתקוף את ישראל. "אנחנו חייבים לעבור מהסדרה לגביית מחיר", הדגיש יו"ר ישראל ביתנו. "הסדרה עם חיזבאללה זה דבר חסר תכלית. ברור שחיזבאללה למחרת היום, הדבר הראשון שהם יעשו זה להתעצם מחדש. הם לא ויתרו על השמדת ישראל ולא על התעצמות. אחרי שעשינו שלושה הסדרים, מה הטעם לעשות הסדר רביעי? הסדר רביעי זה עוד מלחמה, מלחמת לבנון הרביעית, בעוד 7-8 שנים. העומק חייב להיות 15 ק"מ".
בסיום השיחה התייחס ליברמן לפרשה הביטחונית בלשכת ראש הממשלה והודה: "אני לא מכיר את פרטי הפרשה החדשה, אני מאוד נזהר להגיב על סמך דיווחים תקשורתיים, בדרך כלל כולם מגמתיים. אם בית המשפט יאשר את פרסום כל מה שנאסף עד עכשיו, יהיה אפשר להתייחס. יש שם הרבה שאלות קשות. מהמחשב האישי של סינוואר מוציאים מסמך ומדליפים לתקשורת זרה, זה דבר מזעזע אם זה נכון. החשופים היו בודדים".
"לא ראינו את התקציב, הוא אושר בממשלה. שבעה שרים הצביעו נגד, וברור שאם שבעה שרים מצביעים נגד הוא לא עובר בכנסת", טען. "אנחנו יודעים שיש פגיעה במעמד הביניים, יש שם את העלאת תשלומי ביטוח לאומי, הקפאת מדרגות מס ונקודות זיכוי. הולכים עוד פעם על הראש של מעמד הביניים, והתקציב הוא לא ריאלי. יש שם הרבה מסחרה". באשר לעסקת החטופים הדגיש: "אתמוך בכל הצעה שיביא צוות המשא ומתן. אם ראש הממשלה לא מרוצה מצוות המשא ומתן שלו, שיחליף אותו. צריך לתת גיבוי לצה"ל, לצוות המשא ומתן".
עריכה: מיכל קדוש
