רון קופמן ואריה אלדד

"מאמין שמה שדיבר עליו יורם כהן לא יצא לפועל"

יעקב פרי, לשעבר ראש השב''כ, על אמירתו של ראש השב''כ לשעבר כי נתניהו ביקש ממנו להאזין באמצעים מיוחדים לרמטכ''ל וראש המוסד


יורם כהן, לשעבר ראש השב''כ, דיבר על בקשתו של נתניהו ממנו ב-2018, ערב מבצע צבאי, להאזין ודרך אמצעים מיוחדים להרמטכ''ל וראש המוסד. יעקב פרי, לשעבר ראש השב''כ, שוחח על כך עם אריה אלדד ורון קופמן ב-103fm .

"זה לא תאורטי, זה בהחלט יכול להיות. אני מאמין שבמקרה שדיבר עליו יורם כהן זה לא יצא לפועל. יכול להיות שראש הממשלה העלה את הבקשה הזו, אבל יש לי ספק גדול אם היא בוצעה", אמר פרי.

לדבריו, "הייתה פה כוננות למבצע מאוד חשאי, והיה חשש שאם תהיה דליפה יכול להיות סיכון גדול גם למבצעים וגם לעצם הביצוע עצמו. יכול להיות שראש הממשלה רצה להבטיח שלא תהיה ולו הדליפה הקטנה ביותר ויכול להיות שבגלל חשש אמיתי הוא רצה להבטיח את ביטחון המבצע".

הוא סבור כי אם החשאיות הייתה חשובה כל כך במקרה הזה, על ראש הממשלה היה לדאוג שכל שותפי הסוד שלו יפוקחו: "אם רצו להבטיח ביטחון מבצע טוטאלי, היה צריך להאזין גם לשותפי הסוד שהיו בלשכה שלו. אנחנו מדברים על מקרה שלא קרה ועל תופעה שהיא חלק מה'עליהום' שקורה ביחסים בין שירות הביטחון לבין הדרג המדיני".

עם זאת, ראש השב"כ לשעבר לא רואה במקרה הזה פגם פורמלי: "זה לא לא חוקי, מותר להאזין אם חושבים שיש חשש שהוא ידבר על כך או יעשה עבירה שיכולה לפגוע במבצע, וראש הממשלה יכול להורות לראש השירות לעשות את זה. ראש השירות צריך להיות מאוד זהיר וברוב המקרים לסרב".

"עולים נושאים שקרובים לחוסר דמוקרטיות"

בעיניו של פרי, הבעיה אינה רק מקרה עלום כלשהו מהעשור שעבר. הוא טרוד הרבה יותר ממערכת היחסים העכורה בין ראש הממשלה לבין שירות הביטחון כעת: "יש היום דם רע בין שירות הביטחון לבית ראש הממשלה, זה דבר שקשה להאמין שהוא קיים. הרי ראש הממשלה הוא האחראי על שירות הביטחון, וזה נורא ואיום שיש מערכת יחסים כזאת".

הוא פירט מהן לדעתו הנסיבות לכך: "גם 7 באוקטובר, גם העובדה שהשב"כ התמהמה איפה הוא חושב שראש הממשלה צריך להעיד, וגם בגלל המתח לקראת עדותו, זה הפך לתקופה מאוד רגישה. היא גורמת לכך שעולים כל מיני נושאים שקרובים לחוסר דמוקרטיות. מה נעשה עכשיו הם תופעות בלתי מקובלות ובלתי רגילות".

עם זאת הוא הקפיד לשמור על אופטימיות בנושא: "אני חושב שזה ניתן לתיקון, לא רק על ידי הליכה של מישהו מהם. אנשים צריכים להתעשת ולחשוב שהם גורמים למהלך בלתי דמוקרטי, אסור לעשות כך וכך".

"שירות הביטחון התעשת בהמון משברים שהוא עבר, והוא יכול לתקן את עצמו. ראש הממשלה יכול לתקן את עצמו, ואנחנו יכולים לשאוף לכך שהדברים יתוקנו. זה לא קל, אבל זה אפשרי".

"שב"כ בודק את עצמו באופן יסודי"

בהמשך דיבר על השב"כ לאחר המחדל שפתח את המלחמה: "שב"כ בודק את עצמו באופן יסודי, והוא יודע איפה הוא היה לא בסדר, וכשהוא יצטרך לומר איפה הוא היה לא בסדר בוועדת חקירה ממלכתית הוא יעשה את זה".

 

עריכה: אחיעד לוק

06/12/2024

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


יעקב פרי
יעקב פרי  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris