"אם תבוא עסקה לקבינט ולממשלה, היא תעבור"
השר דודי אמסלם התייחס למו"מ לעסקת חטופים: "אם לא נביא את כולם בעסקה אחת, יש סבירות גבוהה מאוד שאת חלק מהם לעולם לא נראה יותר"
השר לשיתוף פעולה אזורי דודי אמסלם שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב ב־103fm והתייחס באריכות לסוגיית החטופים, ולנושאים שונים שעל סדר היום.
בפתח השיחה טען אמסלם כי בעיניו הדיון הציבורי בסוגיית החטופים רק פוגע בסיכויי ההצלחה לשחרר אותם, אם כי הוא הדגיש את מחויבות הממשלה בשחרורם: "כבר ב-7 באוקטובר קיבלנו החלטה על יעדי מלחמה מרכזיים: מיטוט חמאס והשבת החטופים. מאז ועד היום אנחנו עושים כל מאמץ להביא אותם הביתה".
לדבריו של השר, "אני שומע הכרזות שבאות מתוך רוע צרוף. האם יש מישהו שלא רוצה להחזיר את האזרחים הישראלים הביתה? זה יכול לקרות מחר ויכול לקרות גם עוד עשרים חודשים. זה תלוי בנו לדעתי. הדבר היחידי שאנחנו עושים הוא להפעיל לחץ על חמאס גם צבאית וגם מדינית. ככל שנלחץ עליו יותר צבאית ויותר מדינית, יש סיכוי שהוא ידבר באופן רציני והוא יחזיר לנו את החטופים שלנו. יש מי שלא רוצה?".
"לגיטימי שבתוך קבינט יש ויכוחים ודעות שונות. צה"ל מ-7 באוקטובר פעל באופן שאני לא מכיר עוצמה כזאת שהופעלה ברצועת עזה. ברור לחלוטין שאין חייל אחד שיושב ומשחק שש-בש, הצבא נמתח על קצה המעטפת שלו. בואו נהיה רציניים ונעזוב את הרעשים", הוסיף.
"מה שחשוב לי שתהיה עסקה אחת מלאה לגבי כולם"
אמסלם סבור כי עסקה חלקית היא משגה חמור: "אמרתי מתחילת הדרך, ולא שיניתי את עמדתי: אם לא נביא את כולם בעסקה אחת יש סבירות גבוהה מאוד שחלק מהם, לעולם לא נראה אותם יותר. זו שאלה של ניהול סיכונים, ואני חושב שעדיף להתעכב עוד קצת ולהביא את כולם. צה"ל לא יצא מעזה גם עוד עשר שנים אם לא יבואו החטופים שלנו אין מצב, אין מציאות אחרת בכלל".
"הפסקת המלחמה פחות רלוונטית. מה שחשוב לי שתהיה עסקה אחת מלאה לגבי כולם. אנחנו מתווכחים בינינו לבין עצמנו חודשים כשחמאס אפילו לא מעביר רשימה. אנחנו צריכים לקבל את כל החטופים", אמר באותו הנושא.
"הלחימה בעזה תמשיך עוד שנים רבות. ולכן אמרתי שאם צריך לעצור לחימה, נעצור לחימה. זה לא האירוע המרכזי. לי יותר חשוב שנחזיר את כולם הביתה. אם לא נחזיר את כולם, חלקם, חבר'ה צעירים לרוב, הם חיילים צעירים, ילדים, אנחנו מעמיקים אותם בתוך המנהרה. הם אלה שיישארו", הזהיר.
"אני לא צריך לראות סרטון כדי להבין מה עובר עליהם"
אמסלם התוודה כי הוא לא צפה בסרטון החדש בו נראית החטופה לירי אלבג מדברת מהשבי: "לא צפיתי בסרטון. פגשתי את ההורים המקסימים שלה, ישבתי איתם שעה. הסרטונים האלה באים להשפיע על דעת הקהל הישראלית, ולסכסך בינינו. אני בעיני רוחי מבין וחש כל אחד ואחד. אני חושב שמצבם של כל החטופים שלנו שם הוא איום ונורא. מי שיכול בכל נושא לסייע, אהלן וסהלן".
"יש לי הרבה דברים לעשות, ולרוב אני לא רואה טלוויזיה וחדשות, אבל זה לא האישו", הסביר והוסיף, "אני חושב שהסיפור של החטופים הוא טרגדיה בעיני, וזו חובה מוסרית של עם ישראל. אני לא צריך לראות סרטון כדי להבין מה עובר עליהם, וזה לא מוריד את המחויבות שלי ושל עם ישראל להחזיר אותם. אם לא ראיתי במלחמת יום כיפור את השבויים שלנו בסרטונים, לא רציתי שהם יוחזרו?".
הוא סיכם את עמדתו בנושא: "יש שני דברים שאנחנו חייבם לעמוד עליהם: שתהיה עסקה מלאה לכולם או שלפחות נקבל מידע על כולם. אם יש לנו מידע על כל החטופים שלנו, כשאנחנו יודעים מי חי ומי לא בין החיים נוכל להתקדם איתם. אני מציע עסקה אחת לגבי כולם. אם תבוא עסקה לקבינט ולממשלה, היא תעבור".
"בג"ץ בפועל מנהל את המדינה"
לאחר מכן התפנה השר לתקוף בחריפות את התנהלות בית המשפט העליון: "חד משמעית בעניין הזה. בג"ץ בפועל מנהל את המדינה. אלה שופטים שמעולם לא ניהלו אף אדם, והם דנים במינויים כאלה או אחרים. הם לא ניהלו אף פעם אף אדם, והם עוברים על החוק בכל יום. לכן אני חושב שאנחנו נמצאים באירוע דרמטי מול בית המשפט העליון. אם הוא פוסל לנו חוקים והחלטות בכל יום, מה אתם רוצים שנעשה?"
בהמשך השיחה נשאל השר אמסלם על הסערה סביב מינוי של עו"ד רועי כחלון כממלא מקום מנהל רשות החברות. הוא כועס מאוד על היועצת המשפטית לממשלה בעניין: "זה שהוא ממנה מעל ראשה? היא לא בסדר. תפקיד של ממלא מקום הוא לא תפקיד שאמור לעמוד בסטנדרטים של המכרז עצמו. אנחנו מדברים על מילוי מקום. אני שלושים שנה פקיד, ויש לי יותר ניסון ממיארה ומעולם לא ראיתי פקיד כזה. אני לא משפטן, וכל העניין המשפטי הוא של הגיון. החוק מובן, לא מדובר בנוסחה אטומית".
עוד אמר אמסלם כי: "היועצת המשפטית הזאת בבחירות אפשרה להם למנות את הרצי הלוי כרמטכ"ל כשגנץ הביא אישור מאיזה פקיד, וזה עוד רמטכ"ל. כשאני רציתי למנות את ראש רשות החברות עצרו אותי. תפקיד של ממלא מקום כשמו כן. כמו השופטת ארבל שאמרה שיש לה תואר שני והתמנתה לעליון. זה בסדר?".
"בוא נניח שאתה רוצה להרשים טיפה ומוסיף עוד 10%, זה לא מי יודע מה"
הוא נשאל האם זה תקין כי כחלון ניפח את הישגיו בקורות החיים שהגיש. על כך ענה: "מה זה ניפח? באתי ואמרתי על רועי כחלון שיש לו ניהול בכיר. אתה יכול לקבל ניהול בכיר גם אם ניהלת שני עובדים. אם ניהלת 40 עובדים ואמרת 50 עובדים, זה האירוע? כמה מיארה ניהלה? ניהול בכיר זו לא פונקציה של מספר העובדים שניהלת. אם יש לך דרגה 45 וניהלת רק את עצמך, אתה מנהל בכיר. כשאתה מועמד למשרד, בוא נניח שאתה רוצה להרשים טיפה ומוסיף עוד 10%, זה לא מי יודע מה".
כשנשאל איש הליכוד על התחקיר שפורסם על עמיתתו לסיעה ולממשלה, השרה מאי גולן, השיב: "אני לא רואה טלוויזיה. הייתי אתמול בבית הכנסת בהכנסת ספר תורה על שם השר דוד לוי ז"ל, אכלנו שתינו והתפללנו למען החטופים וחייל צה"ל. הממשלה היא גוף לנושא מסוים, אבל באופן פרטי אני עושה את הקניות שלי לבד ויושב עם הילדים שלי. אני לא ידוע מה פלוני או אלמוני עושה. אני לא מכיר פרטים".
"הראשונה שצריך לטפל בה היא היועצת המשפטית לממשלה"
באותה נשימה אמר: "אבל מי שעובר על החוק לטעמי, צריך לטפל בו. הראשונה שצריך לטפל בה היא היועצת המשפטית לממשלה. הבן שלה גנב שכפ"ץ, מה היא עשתה? מה אמרתי בכנסת? כל אחד צריך להישפט על ידי חטאו, אבל היועצת המשפטית לממשלה מהרגע שנודע לה שהבן שלה גנב שכפ"ץ בעת מלחמה, וגם הפקיר את הציוד, היא הייתה צריכה להרים טלפון ולבקש לנהוג בבן שלה כמו בכל האזרחים, ואת זה היא לא עשתה. אבל את המנכ"ל שרציתי למנות היא פסלה בגלל איזו רובריקה שהוא לא מילא על משהו מלפני שלושים שנה. מיארה פוגעת בדמוקרטיה במדינת ישראל".
עריכה: אחיעד לוק
