רוני בר־און ומיה זיו־וולף

"התחקיר פה צריך להיות נוקב ביותר"

אלוף (מיל') ישראל זיו, לשעבר ראש אגף המבצעים בצה''ל, התייחס לגילויים הדרמטיים החדשים על אודות ליל ה-7 באוקטובר


אלוף (מיל') ישראל זיו, לשעבר ראש אגף המבצעים בצה''ל, שוחח עם רוני בר און ומיה זיו-וולף ב-103fm והתייחס לפרסום הדרמטי של רונן ברגמן (ידיעות אחרונות), שלפיו שעות לפני פרוץ המלחמה אמ"ן עדכן את צמרת צה"ל בכוונות חמאס, ולא נעשה דבר בעניין.

"הדברים מקוממים והתחושות מאוד קשות לאור זה שאנחנו יודעים את התוצאות. אני חושב שצריך לחכות לסיום התחקירים, כי את חלק מההסברים לא נדע לתת בלי התחקיר המלא", אמר בפתח השיחה.

זיו נזכר במקרה דומה שאירע יובל קודם לכן: "נגיד שהיו סימנים דומים בשבועות שקדמו לכך, וזה היה סוג של 'זאב זאב', ואמרנו שהם מתרגלים אותנו. אלה כמו המניפולציות שהמצרים עשו ב-73, הם עשו בעצמם".

לדבריו, "השאלה היא האם מדובר בדבר אמיתי. אם הם היו משוכנעים שזה דבר אמיתי, לא רלוונטי העניין של מקורות - כל החוכמה היא לא לשרוף אותם בשלבים של 'זאב זאב'. האם האמינו לכך או לא? לפי איך שזה נראה, לא האמינו לכך".

"התחקיר צריך להיות נוקב ביותר, קשה מאוד עם שמות אישיים. זה לא כללי, זו לא קונספציה, זו אחריות של אנשים. בוודאי שהתשובה לא יכולה לגלם סוג של שמירת מקורות", הצהיר האלוף (מיל').

"זה קרה ולא ידעת להבחין בין ה'זאב זאב' לזאב האמיתי"

"לצערנו הרב, מכיוון שזה קרה, היכולת שלך לתחקר באופן נוקב היא פי כמה יותר חדה או יותר בהירה ממצב שבו אין לך תוצאה כל כך ברורה. לכן חובת ההוכחה היא על המשיב. אם הוא מסביר את זה ככה, זה תירוץ. העובדה שזה קרה ולא ידעת להבחין בין ה'זאב' לזאב האמיתי, חובת ההוכחה עליך. התוצאה הייתה שם", אמר זיו.

עוד אמר ראש אגף המבצעים לשעבר: "אני עם כעס פנימי גדול כי הייתי שם ונהגתי תמיד להחמיר. מצד שני יש דבר שמצופה והוא לא לעשות את משפט השדה לפני שהתחקירים יוצאים. אחר כך אם צריך ל'הוציא את המעיים', נוציא אותם, כי בסוף קרה אסון נורא".

על פרישת הרמטכ"ל: "מהלך מנהיגותי נכון"

לאחר מכן נשאל זיו על הודעתו של הרמטכ"ל הרצי הלוי כי יפרוש מצה"ל בראשית חודש מרץ: "אני חושב שזה מהלך מנהיגותי נכון, וגם בשונה מאחרים, אני חושב שהעיתוי שלו נכון. אם היה קם הרמטכ"ל ב-8 באוקטובר ואומר: 'נכשלתי, אני הולך', זו הייתה אכזבה מנהיגותית. הייתי אומר לו: 'תעשה הכול כדי לתקן ואז תלך', וכך הוא נהג. הוא חיכה לרגע הזה של עסקת החטופים שהיא ממטרות המלחמה, והיא גם מטרה נעלה במוסריותה שנמצאת באחריותו, וגם אם זה ארוך זה רגע נכון".

באשר לביצוע התחקירים הפנימיים בצה"ל אמר זיו: "דיברתי עם המטה הכללי ולחצתי עליהם, אמרתי שאתם לא יכולים לחכות. לא סביר להמתין. הרצי עשה מהלך והביא רמטכ"ל כדי שגם הוא ייבחן בעין חיצונית".

 

עריכה: אחיעד לוק

23/01/2025

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm

ישראל זיו
ישראל זיו  |  צילום: גיא חמוי
Paris