אודי סגל וענת דוידוב

עסקת החטופים: "יש בזה הבזק של תקווה"

תא"ל (מיל') אודי דקל, ממיסדי הקואליציה לביטחון אזורי, טען: "אם חמאס מרגיש שמעמדו מתבסס, הוא יכול להיות קצת גמיש יותר"


תא"ל (מיל') אודי דקל, ממייסדי הקואליציה לביטחון אזורי, ומנהל מכון למחקרי ביטחון לאומי ב-INSS, סבור שהפסקת האש השברירית בעזה היא דווקא הזדמנות למהלך אזורי כולל וטוב יותר. בשיחה עם ענת דוידוב ואודי סגל ב-103fm הסביר מדוע גורמים מתונים מהמזרח התיכון יכולים להיות הפתרון המיטבי לאזור.

בפתח הריאיון אמר דקל: "יש זיק של תקווה שאפשר להגיע להסכם לשחרור כל החטופים. גם חמאס יודע להתגמש. מה חשוב לו? לשרוד, להמשיך להיות החשוק הרלוונטי. אם הוא מרגיש שמעמדו מתבסס הוא יכול להיות גמיש יותר. כל העניין שלנו שנסיים את שלב א' ושלב ב' ונחזור ללחימה, זה לא מעודד את חמאס לעשות איתנו 'עסקים' עכשיו. לפעמים נוצרים מצבים שעולות מתוכם הזדמנויות, ואני מקווה שננצל את ההזדמנויות האלה".

הוא ביקר את ההתנהלות האסטרטגית של ישראל במלחמה: "ישראל מנהלת מלחמה בצורה מוזרה. הייתי בכל בתי הספר של תכנון אסטרטגי ולמדתי שכשאתה יוצא למלחמה אתה מגדיר את מצב הסיום, ואז אתה חותר לזה. ממשלת ישראל החליטה להפעיל כוח, לראות מה קורה ואז מה קורה לנו. עשינו טעות בעניין הזה בעיקר לגבי עזה".

לדבריו, "יש לנו שותפות אזוריות שמוכנות לקחת על עצמן רמה של אחריות שלא ראינו בעבר להקים ועדה אזרחית. מי שמוביל את זה הם המצרים והאמירתים בתמיכה של הסעודים מאחור. הכוונה היא לבעלי מקצוע שינהלו את הרצועה בתמיכת המדינות הערביות, אלה שיש להן כסף והן יכולות לתמוך. יש לנו הזדמנות בעקבות המלחמה לעצב לעצמנו שיתוף פעולה אזורי. ראינו שהוא עבד טוב ברמה הצבאית, ומדינות ערב רוצות לשתף אתנו פעולה".

"נתניהו אמר שהנושא הפלסטיני צדדי, ואז בא 7 באוקטובר שהתפוצץ לנו בפרצוף"

עם זאת הוא מודע למה שהוא הגדיר כ'פיל גדול בחדר': "מה קורה עם העניין הפלסטיני? כשנתניהו ניהל משא ומתן עם הסעודים, הוא אמר שהנושא הפלסטיני הוא צדדי ואפשר להכיל אותו וזו לא בעיה. ואז בא 7 באוקטובר שהתפוצץ לנו בפרצוף. הם רוצים שנתקדם במשהו בנושא הפלסטיני, ופה הבעיה של ממשלת ישראל, שלא מוכנה אפילו לפלס נתיב הנושא הפלסטיני".

הוא לא תולה תקוות בכוחות צבא זרים שילחמו את מלחמותינו במקומנו: "גם אנחנו לא נכנסנו לכל המנהרות, יש משהו מאוד מעניין בשיח שמתנהל איתם. כולם מבינים שבשלבים הראשונים לישראל יישמר חופש הפעולה המבצעי. ייתנו לה סמכות לאכיפת ההסדרים הביטחוניים. כדי להפוך את חמאס לבלתי רלוונטי, לזה הם מוכנים. כמו בצפון שהבינו שיש לנו סמכות לאכוף את ההסדרים, אפשר לעשות גם בעזה עד שנראה שמתייצב משהו אחר. זה תהליך ארוך".

הוא הביע פסימיות באשר להמשך יישום ההסכם והמעבר לשלב ב': "אני חושש שלא, אבל יותר בגלל כוחותנו הפוליטיים. אני חושב שנחזור לווקטורים המרכזיים לפני שחרור החטופים: כאוס ברצועת עזה שיביא לנו את הצורך לכבוש את הרצועה ולשלוט בה, וזו תהיה בכייה לדורות".

על לבנון: "אני מאוד מקווה שישראל תשמור לעצמה את חופש הפעולה"

באשר להפסקת האש השברירית הנוספת, זו המתרחשת מול לבנון, נזכר תא"ל (מיל') דקל בתפקידו הצבאי בעבר: "אני מאוד מקווה שישראל תשמור לעצמה את חופש הפעולה. הייתי ראש הוועדה הצבאית המשולשת אחרי מלחמת לבנון השנייה. אחרי שבוע ראינו שחיזבאללה מתחיל להפר את ההסכם. קראתי למפקד כוחות האו"ם בלבנון, אמרתי לו לשלוח כוחות לפרק את התשתית. הם הודיעו לצבא לבנון שהודיע מייד לחיזבאללה, וחיזבאללה נעלם. אותו משחק אני בטוח שמתנהל היום".

עריכה: אחיעד לוק

27/01/2025
אודי סגל וענת דוידוב
אודי סגל וענת דוידוב  |  צילומים: 103fm
Paris