אודי סגל וענת דוידוב

"לנסיעת רה"מ מטרה אחת - לטרפד את שלב ב' בעסקה"

ח"כ אביגדור ליברמן, יו"ר ישראל ביתנו, טען: "סדר השיקולים של ראש ממשלת ה-7 באוקטובר הוא אחד ויחיד - שרידות הקואליציה"


ח"כ אביגדור ליברמן, שר הביטחון לשעבר ויו"ר ישראל ביתנו, שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב ב-103fm על התנהלות מממשלת ישראל והעומד בראשה ועל אמירות הנשיא טראמפ שקוראות להגירת תושבים מעזה.

בפתח הריאיון התייחס ליברמן לפיגוע הירי הבוקר (ג') במזרח השומרון, שבו נפצעו שבעה חיילים: "אין פה הפתעות. הטרור ביו"ש משתולל. יש ניסיונות של איראנים להדליק את הזירה ולהבריח נשק מירדן לתוך יהודה ושומרון. כמה שצה"ל פועל בנחישות גדולה יותר, כך המחבלים מנסים להוכיח שהם ממשיכים לפעול. כל המצב ביהודה ושומרון מורכב מאוד כי אנחנו מבינים שבעיקר חמאס והג'יהאד האסלאמי בכל שטח יו"ש מנסה להוציא פיגועים. צה"ל עושה עבודה מדהימה, אבל אי אפשר לסגור ב-100% כל פרצה ולתפוס כל מחבל. כרגע ביו"ש צה"ל פועל במינון נכון עם הדגשים הנכונים".

"ציניות כמו שראיתי בממשלת ההפקרות הזו, לא הייתה מעולם"

יו"ר 'ישראל ביתנו' תקף בחריפות את ראש הממשלה: "מה שצריך להטריד הוא שסדר העדיפויות של ראש ממשלת 7 באוקטובר יחיד – שרידות הקואליציה. לכל הנסיעה שלו מטרה אחת – לטרפד את שלב ב' בעסקת החטופים. באלטרנטיבה בין חיי החטופים לשרידות הקואליציה אין ספק שנתניהו מעדיף את שרידות הקואליציה"

הוא הגדיר את התנהלות הממשלה כ'הפקרות': "אתמול היו שישה הרוגים מהמגזר הערבי, אבל אין לנו שר לביטחון פנים. מדברים על חידוש הלחימה בעזה, ובמקביל הממשלה מקדמת את חוק ההשתמטות. חלק מהם ילך להילחם וחלק ישתמט – זה פשוט לא ייאמן. ראיתי הרבה ממשלות הרבה שנים, ציניות כמו שראיתי בממשלת ההפקרות הזו, לא הייתה מעולם".

לדבריו, "כשמדברים על חידוש לחימה בעזה לא מבינים שמדינה כמו שלנו אפשר לעשות את זה מתוך קונצנזוס. כשכולנו קוראים שהממשלה דואגת רק לשרידותה, ובמקביל שולחת אחרים להילחם, זה לא ילך. גם היום באחוזי ההתגייסות של מילואימניקים יש ירידה דרמטית, כך גם במוטיבציה של חיילי הסדיר. באופן שמתנהל היום כל הסדר המדיני ביטחוני, לחדש לחימה בעזה? זו תהיה טעות. הצדק חייב גם להיראות". 

הוא תבע קביעה של סדר עדיפויות ברור: "קודם כול החזרת כל החטופים, זה האינטרס הביטחוני, המדיני והמוסרי של מדינת ישראל". לאחר שנשאל אם הוא תומך בעסקה גם במחיר הישארות חמאס, השיב: "כרגע לחמאס יש יותר הכנסות מאשר לפני המלחמה. על כל משאית שנכנסת לעזה, חמאס גובה כסף".

שר הביטחון לשעבר לא מנקה את צמרת צה"ל מאחריות למחדלי 7 באוקטובר, אך הוא סבור שהדרג המדיני אחראי לכך עוד יותר: "גם הדרג הצבאי לא התנהל כפי שהיה מצופה מדרג צבאי. כולם צריכים גם לקחת אחריות, אבל קודם כול הדרג המדיני. היה פה כישלון קולוסאלי, כישלון מערכתי".

"המצרים שלטו בעזה אלפי שנה, עזה הייתה חלק אינטגרלי ממצרים"

ליברמן הביע תמיכה בדברי נשיא ארה"ב טראמפ כי יש להעביר אוכלוסייה עזתית למצרים. הוא פירט מדוע: " אנחנו צריכים לתפוס בשתי ידיים את היוזמה של טראמפ. להזיז חלק מאוכלוסיית עזה לסיני, אין פתרון אחר. עיר כמו רפיח היא עיר חצויה – לקחו עיר והעבירו קו באמצע, בפועל אלה אותם אנשים ואותן משפחות". 

ואכן השר לשעבר מאמין כי פתרון הבעיה נמצא אצל שכנתנו מדרום: "ההצעה של טראמפ היא להשתמש בשטח של סיני שהוא ריק כולו. כיום הוא שטח להברחת נשק וסמים, להברחת נשים ואנשים. השטח של סיני הוא פי 170 משטח עזה, והאוכלוסייה שם היא שליש מאוכלוסיית עזה. יש לנו מספיק מנופים כדי לשכנע את המצרים. אי אפשר להנציח את הבעיה, והמצרים צריכים להחליט אם הם רוצים לפתור אותה. הם שלטו בעזה אלפי שנה, עזה הייתה חלק אינטגרלי ממצרים".

עוד אמר ליברמן באותו הנושא: "צריך לזכור שאם מצרים נמצאים בסיני, זה בזכות צה"ל. כש'המדינה האסלאמית' השתלטה על סיני, מי שעזר להם היה מדינת ישראל. הם חיים בזכות הסיוע הפיננסי שהם מקבלים מארה"ב. בכל פעם שמתעוררת בעיה בקונגרס על זכויות האדם במצרים, תמיד באים למדינת ישראל שנעזור להם לפתור את הבעיה. כך שיש לנו מספיק מנופים, ולאמריקנים יש מספיק מנופים".

הוא סבור כי על ישראל לחשוב מה ה'אנד גיים', כלומר היעד הסופי של ישראל באשר לשאלת עזה. הוא מאמין כי על ישראל להתנתק לחלוטין מהרצועה בכל מובן: "מצרים צריכה לתת את חלקה. אנחנו צריכים להיפרד מעזה לגמרי. לסגור את כל המעברים. כאשר הכול יעבור דרך מצרים. היא והליגה הערבית חייבות לקחת אחריות. מדינת ישראל צריכה להודיע שהיא בדרך להיפרד מעזה". 

עריכה: אחיעד לוק

04/02/2025

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אביגדור ליברמן
אביגדור ליברמן  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris