אודי סגל וענת דוידוב

"אני אומר כבר חודשים - לא בשלבים ופעימות"

ראש האופוזיציה יאיר לפיד נתן את דעתו על עסקת החטופים: "הבחירה של ממשלת ישראל לעשות את זה בצורה הנוכחית בסוף פוגעת בביטחון, והם מתים שם"


ראש האופוזיציה יאיר לפיד, יו"ר יש עתיד, שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב על משבר עסקת החטופים מול חמאס וכן על האולטימטום שהציב נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אם לא ישוחררו כל החטופים עד לשבת הקרובה.

"חמאס לא יכול לצאת עלינו למתקפה. 7 באוקטובר רחוק. אני מאמין שיש סיכוי שזה (הודעת חמאס) עוד משבר חצי מלאכותי שאפשר לפתור אותו עד לשבת. צריך לעבוד עם המתווכות נכון ובכוונה. חמאס מגיב על זה שראש הממשלה לא רוצה לעבור לשלב הבא. הוויכוח אם נכנסו או לא נכנסו קרוואנים - לא עליו יפילו את העסקה. יש עדיין 15 חטופים ועוד הישאם ואברה בשלב הזה, ואז צריך לעבור לשלב הבא", אמר לפיד בפתח השיחה.

"אף אחד לא מבין למה אנחנו עושים את זה בפעימות ובשלבים ובטפטופים, ובשביל מה זה טוב? צריך לעשות את העסקה כולה ולגמור את זה", הוסיף.

לפיד הסכים עם אמירתו של הנשיא טראמפ הלילה, וגם הוא סבור כי יש לשחרר את כל החטופים עכשיו: "אני אומר כבר חודשים - לא בשלבים ולא בפעימות. צריך לגמור את זה. עסקה אחת ולהחזיר את כולם. הבחירה של ממשלת ישראל לעשות את זה בצורה הנוכחית בסוף פוגעת בביטחון, והם מתים שם. ראינו איך נראו אור, אוהד ואלי שיצאו ביום שבת. מה אתם חושבים שקורה לאחרים? הייתי אתמול בכיכר החטופים ודיברו שם על אלון אהל. הם יושבים בכלוב ומרעיבים אותם, והממשלה מושכת זמן. צריך להחזיר אותם הביתה".

"אני מניח שמה שטראמפ אמר עכשיו - 'תפסיקו לבלבל את המוח ותחזרו לעסקה, ואל תפרו אותה משני הצדדים', אבל האיום הגדול על חמאס והוא צריך להיות על חמאס. אנחנו לא מתבלבלים, יש פה חיות אדם. הם מפלצות וצריך להתנהג אליהם כמפלצות, אבל לממשלה יש תפקיד, והתפקיד שלה הוא להחזיר אותם", הבהיר ח"כ לפיד.

על סמוטריץ' – "מי ציני מול אימא של אלון אהל? איזו מין תפיסה זו?"

לפיד מתח ביקורת חריפה על הציוץ שפרסם השר סמוטריץ' ברשת X: 'כולם עכשיו'. הוא נתפס בעיניו כציני וחסר רגישות: "שייסע לניר עוז ויעמוד שם בגיא ההריגה הזה, ושישאל את עצמו אם ציניות היא הרגש הנכון. הוא היה והזיל דמעה שם? אני מציע שהוא ימסגר את דמעתו ויסתכל בה בבקרים במקום ציוצים ציניים. מי ציני מול אימא של אלון אהל? איזו מין תפיסה זו? אתה שר בממשלה וחבר קבינט. אנשים נחטפו במשמרת שלך. אתה שר גם במשרד הביטחון, זה באחריותך, ואתה עושה בדיחות על זה? את מי זה מצחיק?".

הוא סבור כי מדובר בחלק מהלך רוח גדול יותר שהחל להיות רווח בימין: "זה בסוף המשך לאנשים שאומרים שצריך לדבר בשפה של המזרח התיכון. מי שרוצה שיהיו לנו הסטנדרטים המוסריים של תימן, סוריה ואיראן, יקבל פה גם את החיים של אזרחי תימן, סוריה ואיראן. אנחנו לא כמוהם, אנחנו לא מקריבים אנשים על מזבח המדיניות. המדינה הזו הוקמה כדי שלא יקרו דברים כאלה".

"אבא שלי הגיע לכאן באונייה שלוש שנים אחרי הגטו כדי שיהיה מקום ליהודים שבו הם לא נמקים במנהרות ובמרתפים. והם מתייחסים לזה במין ערלות לב. החטופים ימותו שם, אחד אחד לאט, ואז אחד אחד מהר, מפני שממשלת ישראל לא עשתה כל מה שהיא יכולה כדי להחזיר אותם הביתה", הוסיף.

על נתניהו: "הבעיה לא זה שהוא במשפט, הבעיה היא שהוא ראש ממשלה"

בהמשך נדרש לפיד לנאומו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בכנסת. הוא השיב: "בבוקר הוא אומר במשפטו שהוא מסכן ומרגיש לא טוב, ובערב הוא מרגיש מצוין ונושא נאום בחירות. הוא אמר שם שישראל היום חזקה מאי פעם. הסתכלתי עליו ואמרתי לעצמי שהדבר הכי מפחיד שיכול להיות שהוא חושב ככה - עם החטופים במנהרות, עם חורבות ניר עוז, עם כך שהמדינה קרועה לגזרים ויריב לוין ממשיך עם המהפכה המשפטית. אני לא יודע מה מפחיד יותר - זה שהוא משקר או זה שהוא חושב כך באמת. זהו ניתוק בלתי נסלח".

"הבעיה לא זה שהוא במשפט, הבעיה היא שהוא ראש ממשלה. היה על זה דיון אם הוא יכול בו זמנית לנהל משפט ולהיות ראש ממשלה. הוא ענה שכן, ומתברר שלא".

הוא הכריז כי יגיע בשמחה להשבעת נשיא בית המשפט העליון השופט יצחק עמית, בניגוד לסמלי שלטון אחרים מהקואליציה שהודיעו שיחרימו את הטקס. על כך אמר: "אני אהיה שם, איזו שאלה? אין דיון על זה. גם אם אתה לא מסכים עם זה שהשופט עמית נבחר, הוא נבחר כחוק. הוועדה לבחירת שופטים שבחרה אותו לנשיא היא ועדה שנבחרה בכנסת הנוכחית. הם אומרים זה שהם לא ידועים להפסיד. הם מדברים מהבוקר עד הערב שצריך לקיים את רצון הרוב, אז כן, זה רצון הרוב".

על החרמת השבעת השופט עמית: "ימשיך להיות נשיא בית המשפט העליון הרבה אחרי שהם יסיימו את התפקיד שלהם וילכו הביתה"

הוא הוסיף: הוא נשיא בית המשפט העליון, והוא ימשיך להיות נשיא בית המשפט העליון הרבה אחרי שהם יסיימו את התפקיד שלהם וילכו הביתה. כל הניסיונות המשונים שלהם ללכלך את התהליך לא מצליחים".

על הפרסום אמש בערוץ 12 שלפיו אלי פלדשטיין, יועצו של נתניהו, נשכר על ידי ממשלת קטאר עבור שירותי יחסי ציבור, אמר לפיד: "זו לשכה לא מתפקדת. אין שם סביבת עבודה. כל מי שמגיע לשם רואה. זה לא הסיפור הראשון, התברר קודם ששני עוזרים בכירים אחרים שלו עשו את אותו הדבר". הוא העריך כי המשטרה לא חקרה בעניין בעקבות מי שעמד בראשה עד לאחרונה: "בן גביר עשה ככל יכולתו שנה וחצי לסרס את הממשלה. אני מאמין שהיא מלקקת את פצעיה, כי הוא ברוך השם כבר לא שם".

על לשכת ראש הממשלה - "הם אומרים 'אתם יודעים שאנחנו מושחתים, אז נעשה עניין מזה שאנחנו מושחתים?'"

בעניין קטאר הזכיר לפיד מפגש שנכח בו לאחרונה: "קטאר עזרה לנו הרבה עם החטופים. היה רגע שפגשתי אדם מאוד בכיר בקטאר. הוא הוציא מהארנק שלו תמונה של נעמה לוי ואמר: 'לא אשן בלילה עד שהיא לא תחזור הביתה'. לכולנו הייתה אותה מחשבה שהלוואי שבממשלת ישראל היו שרים שהולכים עם תמונות של חטופים בארנק שלהם ושנשבעים להם בכל בוקר מחדש, אז אני לא רוצה לדבר יותר מדי נגד קטאר ברגע הנוכחי".

ועם זאת, הוא לא שוכח כי מדובר במדינה שלא מקיימת עם ישראל יחסים רשמיים: "הרעיון הזה שבתוך לשכת ראש הממשלה עובדים ביחסי ציבור עבור מדינה שמוגדרת באופן רשמי מדינת אויב, ואף אחד לא מפוטר, ולא עושה חרקירי בכיכר. הם אומרים 'אתם יודעים שאנחנו מושחתים, אז נעשה עניין מזה שאנחנו מושחתים?' - אז התשובה היא כן".

עריכה: אחיעד לוק

11/02/2025
יאיר לפיד
יאיר לפיד  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris