רון קופמן ואריה אלדד

"טראמפ נתן ניעור בלתי רגיל למערכת המזרח תיכונית"

פרופ' עוזי רבי על המזה"ת לאחר תוכנית טראמפ: "סינוואר ימיט כליה על הפלסטינים אם הם לא ייקחו את מה שיש להם ביד"


העולם הערבי כמרקחה בעקבות תוכנית טראמפ להגירת עזתים מחוץ לרצועה. פרופ' עוזי רבי ממרכז דיין לחקר המזרח התיכון ואפריקה באוניברסיטת תל אביב שוחח עם אריה אלדד ורון קופמן ב-103fm והסביר מה מתרחש אצל שכנותינו, וכיצד חמאס מתנהל בהתאם לרוח החדשה הפועמת מהבית הלבן. 

"חמאס כדרכו בוחן את המים ומנסה לראות אם יש אפשרות כבר עכשיו לשפר את הפוזיציה שלו, אבל להפתעתו הוא נתקל במה שטראמפ אמר. הוא אמר בצורה הכי וולגארית והכי ישירה שאפשר שנמאס מהעניין הזה, וצריך הכול או לא כלום", אמר רבי בפתח השיחה.

לדברי רבי, "אני לא חושב שחמאס ניצח, השאלה היא איפה נמצאת כאן ישראל. ישראל מעדיפה ציפור אחת ביד משתיים על העץ. הצומת הוא סופר רגיש, אנחנו לא עוסקים בסוגיה שהיא צבאית גרידא, יש את עניין החטופים שעומד ברום הפסגה של ישראל. אבל בואו נבין לעצמנו שמה שקרה בשבוע הזה הוא לא תופעה חולפת. הולך ליפול שינוי בכל התנועה של המערכת הערבית".

"אם כל עזתי לבד יחליט לעצמו אם הוא יפונה למקום שיש בו תנאים סוציו אקונומיים יותר טובים, אני רואה 70% מהם יוצאים. בסופו של יום אנשים תפוסים במאפיה של חמאס, אנחנו רואים את השווקים והרחובות - שלטון מאפיוזי שמגייס אנשים שנמצאים בחוסר כול, ואפשר לקנות אותם בגרוש", הוסיף.

הוא סבור כי 7 באוקטובר התחיל מהלך גדול שאנחנו עדיין לא מבינים כיצד יסתיים: "לדעתי, בחשבון ההיסטורי, מה שעשה יחיא סינוואר ימיט כליה על הפלסטינים, אם הם לא יקומו וייקחו את מה שיש ביד וינסו לבנות לעצמם משהו אחר. טראמפ נותן סנוקרת לכל הפרדיגמות שהיו פה, כולל של ישראל. נקווה שמעז יצא מתוק. כשאני מסתכל על המרקחת הערבית, את ה'לך ושוב' שלהם, את המאמץ הגדול להבין משהו שיפייס את דעתו של טראמפ, אני מבין שהוא יצליח בזה באופן מלא או חלקי". 

"אם מצרים בפנים, בעיות תיפתרנה"

בהמשך השיחה התפנה רבי לסקור את המבוכה הרבה שאופפת את העולם הערבי: "ראינו את עבדאללה בוושינגטון ואת מצרים שבאה עם תוכנית חלופית. מדינות ערביות נאלצות במצב החדש לחשוב וגם לעשות. "לירדן אנחנו נותנים משום מה הנחה. ראיתם את עבדאללה בוושינגטון, זה מלך האשמי שמסתובב אצלו הסינדרום הטראומטי של 'המלך האחרון'. הוא מחייה את הפרנויה שירדן היא פלסטין".

לעומתת ירדן, מצרים היא כתובת רלוונטית יותר לדעתו של המומחה: "עם מצרים אפשר לתת מכה יותר חזקה על השולחן ולפתור בעיות בצורה אחרת לגמרי. אם מצרים בפנים, בעיות תיפתרנה. א- סיסי חושב שיאשימו אותו שהוא מכר את פלסטין, אבל עם סיני אפשר לעשות דברים גדולים ולפתור את הבעיה. האחים המוסלמים מבחינתו הם נתון, גם ככה הוא הוציא אותם מחוץ לחוק".

"קחו את סיני – אם העולם בונה שם את כל מה שטראמפ אומר. זה נשמע כמו חלום באספמיה. ביהודה ושומרון תהיה אוטונומיה נוסח קמפ דייויד. אולי לא בא לציון גואל, אבל בא לפלסטינים גואל", הוסיף.

הוא סבור כי הברית האסטרטגית בין ארה"ב למצרים תישמר: "יש למצרים אלטרנטיבה, והיא סין, ולסין יש קשר בהרבה מאוד ממדים עם מצרים ברמה שאי אפשר להתעלם ממנה, אבל א-סיסי מעדיף את ארה"ב מהרבה מאוד סיבות. אני מכיר את התזה שאומרת שא-סיסי יכול להתהפך על ישראל וצריך להיות עם היד על הדופק".

רבי הסביר כי שכנתנו בדרום סובלת מיחסי שכנות רעה גם בגבולות אחרים שלה: "למצרים יש בעיות של מים עם אתיופיה וסודן, ואת לוב מהצד השני שהיא פרצה שקוראת לגנב. יש כל כך הרבה בעיות במובנים האלה, שלדעתי מצרים לא יכולה לוותר על גלגלי העזר שהיא מקבלת בגלל הסכמי השלום והפוזיציה שלה בעולם הערבי. א-סיסי רוצה להתחיל ברפיח עם תוכנית שיקום כדי לעקוף את תוכנית ההגירה. ברגע שאתה שותף לתוכנית כזאת, אתה מאיין את הבעיה הפלסטינית, ופה החשש של מנהיג כזה הוא יותר מהציבור שלו מאשר כל דבר אחר".

"פתאום מעצבי דעה ערבים מתחילים לדבר שאולי יש בזה משהו"

לא רק מצרים וירדן מושפעות מהתוכנית של נשיא ארה"ב, כפי שהסביר פרופ' רבי: "טראמפ נתן ניעור בלתי רגיל למערכת המזרח תיכונית. אני שומע בסעודיה, אני שומע באמירויות ובמקומות אחרים. פתאום אנשים, ערבים, מעצבי דעה מתחילים לדבר במונחים שאולי יש בזה משהו, אולי צריך לחשוב אחרת. אני חושב שאנחנו בהתחלה של משהו גדול".

הוא הזכיר בהמשך ריאיון ששמע עם אדם המוכר לנו היטב: "אתמול שמעתי ריאיון עם עזמי בשארה 'הזכור לטוב'. הוא יושב בקטאר, ומה הוא אומר? 'הפלסטינים צריכים להתחיל לחשוב. מה יהיה עם האוכל לילדים? כמה אתה יכול למשוך?'. אם הוא יושב בקטאר ואומר את זה, לדעתי טראמפ פשוט מחדיר בהם פחד מהבלתי צפוי. הוא משתולל כשעושים דבר מה שהוא לא רוצה שיקרה. אני נותן לזה זמן". 

עריכה: אחיעד לוק

14/02/2025

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm

עוזי רבי
עוזי רבי  |  צילום: ברוך גואטה
Paris