"רונן בר חושב שכולנו מטומטמים"
ח''כ איתמר בן גביר, יו''ר עוצמה יהודית, ביקר את ראש השב''כ רונן בר והתייחס לאיומיו האחרונים של הנשיא טראמפ על חמאס
ח''כ איתמר בן גביר, יו''ר עוצמה יהודית, שוחח עם גאולה אבן סער וניסים משעל ב-103fm על איומיו האחרונים של הנשיא טראמפ על חמאס ועל התנאים לחזרת מפלגתו לממשלה. במהלך הריאיון הוא תקף בחריפות את התנהלות ראש השב"כ רונן בר.
בפתח השיחה התייחס לאמירתו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ. בעיניו מדובר בהזדמנות: "ממשלת ישראל חייבת לנצל את ההתבטאות הזאת. אי אפשר לקבל מתנות מנשיא כל כך חזק ולעקוף את הנשיא טראמפ משמאל. לעשות מה? להוריד עליהם את שערי גיהינום. זה המחיר היחיד שיוכל להשיב את החטופים, הרי חמאס לא טיפש".
אם כך, כיצד ניתן להכריע את חמאס? הוא השיב: "אם נעצור עכשיו את החשמל, את הדלק ההומניטרי לתקופה ארוכה, כי זה מה שאנחנו צריכים לעשות. אם נתחיל מלחמה עצימה וניישם את תוכנית טראמפ, הם יכריעו את חמאס. במובנים מסוימים חמאס היה על הברכיים, יכולנו להכניע אותם".
"צריך יותר אומץ. אמרו לי כל הזמן – לא, יש את ביידן, לא, יש את גלנט, לא, יש את גנץ ואייזנקוט, לא – יש את הרצי. היום אין תירוצים - אין ביידן ואין גלנט", הוסיף.
על ראש השב"כ: "אמרתי לראש הממשלה: תדיח אותו, שלח אותו מכאן"
במהלך השיחה תקף השר לשעבר את התנהלותו של ראש השב"כ רונן בר: "רונן בר חושב שכולנו מטומטמים. עד 7 באוקטובר רונן בר לא נתן לי לעשות דברים בבתי הכלא. הרפורמה שלי בבתי הסוהר התחילה אחרי 7 באוקטובר".
לדבריו, "לפני 7 באוקטובר, בחול המועד סוכות, קיבלתי טלפון מרונן בר שאמר לי 'אל תעלה להר הבית'. כיבדתי אותו, ודווקא אז הם פתחו במלחמה. מה המסר? אל תעשה חשבון למחבלים. הם ירצחו אותנו לא בגלל הרעת תנאים, הם לא רק רוצים לרצוח אותי אלא את כולנו – בגלל שאנחנו יהודים ובגלל שאנחנו נושמים. היה צריך להדיח אותו מזמן, כבר לפני שנתיים".
הוא המשיך בדוגמה נוספת: "לאחר הפיגוע בנווה יעקב רציתי להוריד בניין שלם בן 14 קומות, בניין לא חוקי, אמרתי שזאת ההזדמנות. רונן בר עמד על הרגליים האחוריות כדי שזה לא יקרה. מוות למחבלים? הוא נגד; גירוש משפחות מחבלים? הוא נגד. אמרתי לראש הממשלה 'תדיח אותו, שלח אותו מכאן'".
"יש כאלה בממשלה שמאוד טוב להם בלעדיי"
השר לשעבר נשאל אם בכוונתו לשוב לממשלה. הוא מנה שלושה תנאים לחזרתו: "אחזור לממשלה כשהממשלה תחזור למלחמה עצימה או שתפסיק את ההומניטרי לתקופה ארוכה או שתתחיל ליישם את תוכנית טראמפ. משהו מעשי".
"יש כאלה שמאוד טוב להם בלעדיי. אלה שלא רוצים להילחם, שרוצים לשבת ולא לעשות שום דבר. יש כאלה בממשלה שטוב להם שלא יהיה מי שידרבן וידחוף למעשים", הוסיף.
באשר להליך ההדחה שיזם שר המשפטים נגד היועצת המשפטית לממשלה, אמר ח"כ בן גביר: "זה צעד חשוב. אני מעריך את חברי יריב לוין, אני מקווה שהוא יתמיד בזה. לא יצאתי מהממשלה בגלל ההדחה שלה. זה חשוב, וזה מקדם את חזרתי. הסיפור הוא לא היועצת, אני עזבתי את הממשלה כי החזרנו את חמאס לעזה. "אני שמח על הצעד, אבל אני מתפלל שזה לא יישאר על העץ, יישאר בדיבורים".
"אני מדבר עם מקורביו של ראש הממשלה לא מעט פעמים. אני אומר להם – אומץ, בואו נחזור למלחמה, תעשו משהו ותתחילו ליישם. אני ב-8 בבוקר יחד עם אנשי 'עוצמה' מתייצבים וחוזרים לממשלה", הוסיף. לדבריו אין דם רע בינו לבין נתניהו, למרות האירוע בכנסת שגרם לו לקום ממיטת חוליו ולהגיע לכנסת: "שבוע אחרי זה התחברנו בלשכתו, אני לא חושב שזה מהווה בעיה. התנצלתי, אמרתי שעשיתי טעות, ואני חושב שההתנצלות שלי התקבלה במלואה".
"אני חושב שנתניהו היה צריך לפעול אחרת. אני מעריך ואוהב אותו, אבל אני חושב שהממשלה הזאת צריכה הרבה יותר אומץ", סיכם.
על החטופים: "אתם חושבים שאני לא רוצה שהם יחזרו?"
הוא התייחס לריאיון של שורד השבי אלי שרעבי בתוכנית 'עובדה' בערוץ 12: "אלי שרעבי אמר גם שבכל פעם שהייתה הפצצה הוא קיבל מכות. אז לא היינו צריכים להפציץ? היה גורם ביטחוני שאמר לי שהמעשים שלי בבתי הסוהר יגרמו להחרפה. אבל החטופים טוענים שגם מעשי חיל האוויר גרמו להפרעה. אם היינו שומעים, לפי אותה אנלוגיה לא היינו צריכים להפציץ בכלל".
ועדיין, היה חשוב לו להדגיש כי המאבק להשבת החטופים חשוב לו מאוד, גם אם הוא סבור שיש לנקוט בדרך אחרת: "אני נפגש עם משפחות, וגם הצעתי לכמה חטופים שחזרו להיפגש איתם. נפגשתי עם כמה שחזרו, לא בנגלה הזאת, אבל נפגשתי".
"אתם חושבים שאני לא רוצה שהם יחזרו? שיש מישהו מדינה שלא רוצה שהם יחזרו? אני חושב שאסור לשחרר אף מחבל שרצח. יש לי תפיסה ביטחונית - אפשר לאהוב אותה ואפשר לא לאהוב אותה", אמר.
כשנשאל לגבי הטענה כי האמירות שלו והמדיניות שלו רק סיכנו את החטופים, ענה: "אולי זה הפוך? אולי רק בזכות מדיניות כזאת היינו מקבלים את כולם הביתה? לא עשו את המדיניות הזאת אף פעם. חמאס נאצי מנוול, חלאות אדם, אבל הם לא מטומטמים. הם לא ישחררו את כל החטופים כשאתה רוצה למוטט אותם".
עריכה: אחיעד לוק
