אודי סגל וענת דוידוב

"טראמפ השוגר דדי של נתניהו אמר לו לא והלך לעסקה"

רמי איגרא, לשעבר בכיר במוסד, על האפשרות שטראמפ ייאלץ את ישראל להיכנע: "שלב א' היה עסקת כניעה" • הוסיף: "חמאס לא יוותר על היותו ריבון"


מדינת ישראל ממשיכה לנהל מגעים מול ארגון הטרור חמאס, בין היתר בתיווכה של קטאר, מדינה שידועה בתמיכתה רבת השנים בארגון הטרור חמאס ובשלוחות האחים המוסלמים. רמי איגרא, לשעבר בכיר במוסד, התייחס לאמביוולנטיות הקטארית ולהמשך המשא ומתן המורכב מול חמאס

האם קטאר היא מדינת אויב? איגרא השיב לכך: "השאלה התעוררה על רקע עבודתם של חברי לשכת נתניהו עבורם. גם אם היו עובדים עבור תנובה זו הייתה פרשה ביטחונית חמורה. קטאר היא מדינה שפועלת בשליחות האחים המוסלמים בעולם, משקיעה בזה כסף רב, ומה שאנחנו רואים באוניברסיטאות בארה"ב הוא פרי עבודה של קטאר".

על נסיעתו של ראש המוסד דדי ברנע לדוחא במסגרת המשא ומתן לעסקת חטופים, אמר: "מדינת ישראל בקשריה החשאיים קשורה גם למדינות אויב. היינו קשורים להרבה מאוד מדינות אויב הרבה מאוד שנים, גם כשהיה ברור שהן מדינות אויב".

כיצד תיראה עסקה עתידית שתסיים את המערכה בעזה? איגרא הסביר: "לא משנה איזו עסקה עולה לאוויר, יש דבר אחד שחמאס דורש והוא לא יוותר עליו, והוא ימות על חרבו – להזכיר שחמאס הוא ארגון דתי וג'יהאדיסטי שמאמין שהשמדת מדינת ישראל היא מטרתו. הוא לא יוותר על המשך קיומו בעזה כריבון גלוי או סמוי. אנחנו יכולים לעלות אלף הצעות, חמאס יסכים בתנאי שישראל תיסוג מעזה, תפסיק את המלחמה ותמשיך לתת לו להיות בעזה כמו שהוא או תחת שלטון ערבי אחר כשהוא חי על חרבו ונשקו".

"איך מישהו ישראל חושב שעוד כוח ישנה משהו?"

לדבריו של איגרא, "אחד הדברים שמפליאים אותי הוא איך יש מישהו במדינת ישראל אחרי שנה וחצי שחושב שעוד כוח ישנה משהו – שנמשיך את המלחמה הסיזיפית ונהרוג עוד פלסטינים. הדבר היחידי שזה עושה – שנאת ישראל בעולם".

מה יהיה בעזה? איגרא מנה שלוש אפשרויות: "המשך המלחמה הסיזיפית שמתקיימת כדי לשמור על הקואליציה של נתניהו; שלטון ישראלי בעזה – האם זה ימוטט את חמאס? לא. יש חמאס גם בטול כרם, ואנחנו שולטים שם. זה יהיה מהלך כבד דמים שידרוש ממדינת ישראל מאמצים; האפשרות השלישית היא שבסופו של דבר לטראמפ יימאס, ולקראת נסיעתו לסעודיה הוא יכריח את נתניהו לבצע את שלב ב', שכלולה בו התוכנית המצרית  שלטון אזרחי אחר בעזה וטיפול מצרי ארוך ימים בחמאס. המצרים יודעים לטפל באחים המוסלמים – ראו מקרה מורסי".

הוא הזכיר כי מצרים נמנעה בעשורים האחרונים לקחת אחריות על עזה: "ניסינו למכור למצרים את עזה מ-1956 ואילך, והם לא הסכימו. הפעם הם מסכימים וזה מהפך. למצרים אין ברירה – מדובר באויב רצחני לשלטון שלהם לא פחות מאויב שלנו. אם הם רוצים להזיז את טראמפ מכוונתו ההזייתית להעביר אליהם את חמאס, ואם הם רוצים להוריד את המלחמה משער ביתם, הם ילכו על התוכנית. הם אלה שהמליצו עליה".

"הריבון שם תהיה ועדה קרואה ערבית שבה שותפים הרשות הפלסטינית, המצרים וגורמים אחרים", הוסיף איגרא.

"נשבר לטראמפ מנתניהו, ראו את 'הזלנסקי' שהוא עשה לו בבית הלבן"

באשר למשא ומתן המתנהל כיום בין ארה"ב לאיראן, איגרא סבור כי לטראמפ אג'נדה משלו השונה מזו של הממשל בישראל: "נשבר לטראמפ מנתניהו, ראו את 'הזלנסקי' שהוא עשה לו בבית הלבן".

"נתניהו בנה כל החיים שלו קריירה על איראן, והנה בא השוגר דדי שלו טראמפ, ודווקא הוא אמר לו: 'לא, אני הולך על עסקה'. להערכתי טראמפ יציע אפילו נשק לאיראנים או מטוסים, ובזה הוא יוציא את הגרעין, ייצר עבודה לתעשייה האמריקנית, והוא ייצר תלות איראנית בארה"ב כפי שהיה בימי השאה. הוא גם זה שעשה את עסקת הטאליבאן", אמר.

"האיראנים מסתכלים בעיקר מה קורה באיראן. הם ערב קריסת האייתולות, ומבחינתם זו הדרך לצאת מהמיצר", סיכם איגרא, ולכן הוא סבור כי המשא ומתן בין ארה"ב לאיראן יצלח.

 עריכה: אחיעד לוק

27/04/2025
נתניהו וטראמפ
נתניהו וטראמפ  |  צילום: Chip Somodevilla_Getty Images
Paris