"בר בחר צד פוליטי, דבר שבכל קנה מידה הוא עצוב"
השר מיקי זוהר על תצהיר רונן בר: "קראתי את עיקרי המסמך הזה, ואין פה דברים מפילים מהרגליים כמו שמציגים" • וגם: מה דעתו על דבריו של לפיד?
ראש השב"כ רונן בר הגיש הבוקר (ב') תצהיר לבג"ץ, בו הוא מפרט מדוע, לדבריו, החליט ראש הממשלה בנימין נתניהו לפטרו. לדבריו, אין בסיס לגיטימי לפיטוריו בטענה של חוסר אמון. בשל כך ביקש גדעון אוקו לשוחח עם שר התרבות והספורט מיקי זוהר שהתייחס לדברים, והסביר מדוע הוא סבור שראש השב"כ לא מדבר בצורה אובייקטיבית.
"לפני הכל תגובה שלך לתצהיר של רונן בר שנראה יותר כמו כתב אישום חריף נגד ראש הממשלה", אמר אוקו. השר זוהר טען כי "רונן בר בחר צד. בחר צד פוליטי, וזה דבר שבכל קנה מידה הוא עצוב. בטח כראש גוף ביון חשוב בישראל שנקרא השב"כ. לא חשבתי שנגיע לשלב בו איש ביטחון שאמון על ביטחון כל תושבי ישראל בוחר צד פוליטי, וזה מה שהוא עשה בתצהיר שהוא הגיש לבית המשפט".
"אתה לא מאמין לרונן בר?", התעניין אוקו. "התשובה היא לא. אני חושב שהוא מדבר בצורה לא אובייקטיבית בעליל, ומגמתית נגד הממשלה וראש הממשלה. זה חבל שהוא הגיע לנקודה הזו איך זה נראה שבמדינה דמוקרטית שבה הדרג הצבאי מנסה להכתיב מדיניות לדרג המדיני. להיאחז בקרנות המזבח בניגוד לכל עיקרון דמוקרטי זה עצוב מאוד, וחבל שהגענו לנקודה הזו", ענה השר זוהר.
"אני לא חושב שראש הממשלה אמר את הדברים כמו שהוא הציג אותם. יכול להיות שזה יהיה נוח להגיד את זה לבית המשפט העליון בכדי לייצג אמפתיה מבחינת רונן בר. בהתנגשות חוקתית, ונקווה שלא נגיע אליה, כל גורם יצטרך להכריע האם הריבון שהם אזרחי ישראל יחליטו או שמה בית המשפט", הסביר זוהר. כשנשאל האם הוא היה מציית לבג"ץ או לראש הממשלה ביקש השר להזכיר שנתניהו תמיד ציית לבית המשפט, ומעולם לא הפר פסקה של בית המשפט.
עוד הוסיף: "אנחנו צריכים לכבד את עמדת בית המשפט באופן קבוע, אבל אם חלילה תהיה חציית קו של בית המשפט העליון שתפגע בערכים הדמוקרטיים הבסיסיים של מדינת ישראל יכול להיות ששם נגיד שהקו הזה נמתח. לדוגמה, נניח מחר בית המשפט העליון יכריע שצריך להוציא את ראש הממשלה לנבצרות ובעצם לקחת את החלטת העם ולזרוק אותה לפח. האם נציית לדבר כזה? התשובה היא שברור שלא נסכים לזה. יש בחירות דמוקרטיות שבהן ראש הממשלה נתניהו נבחר. המידע מוצג בפני הציבור. יש פה סיפור של ניואנסים – יכול להיות שראש הממשלה אמר לרונן בר שהוא חושש מהפגנות אלימות שיכולות להתפתח גם לרצח ראש הממשלה, ורונן בר הציג את זה כ'תרדוף אחרי אנשים תמימים שבאים להפגין'. זה עניין של ניואנסים".
"קראתי את עיקרי המסמך הזה, ואין פה דברים מפילים מהרגליים כמו שמציגים"
"אתה חושב שנתניהו אמר לו לעקוב אחרי אנשים שבאים להפגין", שאל אוקו. "אם הם מסוכנים. אתה מדגיש פה משהו, אבל אם ראש הממשלה ביקש לעקוב אחרי אנשים שמסכנים את ביטחון המדינה או רוצים לפגוע בראש הממשלה זה לא דבר לגיטימי? אנחנו יודעים שהתצהיר הזה מלא באי דיוקים".
"הלוואי והכל לא נכון, אבל אפילו אם אחוז אחד כן יש פה אירוע דרמטי", טען השדרן. "אני לא מסכים. קראתי את עיקרי המסמך הזה, ואין פה דברים מפילים מהרגליים כמו שמציגים. מה הקשר של ראש הממשלה לכך שאנשים מלשכתו החליטו לעבוד נניח עם הקטארים. מה ראש הממשלה קשור? חקרו ובדקו ולא גילו שום דבר שקשור לראש הממשלה, על אף שמנסים לשכנע את הנחקרים להיות עדי מדינה. מבחינת השב"כ והפרקליטות לא משנה עניין קטאר – משנה רק האפשרות להפיל את ראש הממשלה. זאת אומרת, אם תדברו נגד ראש הממשלה זה לא נורא שהיה לכם עסקים עם קטאר. זו עמדת הפרקליטות כרגע. אתה חושב שהדבר הזה הגיוני והגון?"
השניים התייחסו לדבריו של חבר הכנסת יאיר לפיד, שהזהיר מפני רצח פוליטי נוסף. השר זוהר טען כי לפיד נחשב לאחד המסיתים הבכירים בישראל, ואמר: "הוא עכשיו נזעק שיש כאן סכנה בזמן שהוא זה שמחולל אותה. בעיניי זה לא פחות ממופרך. אדם שרואה את עצמו מנהיג שיסתכל במראה ויבין אם הוא מתנהל בסדר או לא בסדר, ואז יפתח בדברי ביקורת כלפי קולגות".
"תשאל את עצמך מה יותר חשוב – ביטחון ישראל או החזרת חטופים?"
השיח בין הלך והתפתח, וכשנשאל השר מה דעתו על דבריו של בצלאל סמוטריץ' על מצבם של החטופים אמר כי הוא חושב שהחזרת החטופים היא הדבר הכי חשוב, בדיוק כמו שחשוב להשמיד את חמאס. "אני לא חושב שזה נכון להשתמש בקטגוריות חשיבות. יש דבר אחד שהוא חשוב מהכל – ביטחון מדינת ישראל. תשאל את עצמך מה יותר חשוב – ביטחון ישראל או החזרת חטופים? יש דבר אחד שהוא עליון – ביטחון מדינת ישראל. במלחמה הזו ספציפית הכי חשוב זה להשיב חטופים ולהשמיד את חמאס. זו המשוואה הנכונה".
בהמשך ביקש להזכיר כי נכון לרגע זה מדינת ישראל השיבה 196 חטופים, ושעליה להשיב עוד 59 חטופים נוספים. "זו משימה עליונה. אמרו שלא נחזיר אף חטוף, וחזרו 196 חטופים. אני אמרתי לאורך כל הזמן שהזמן הוא לא לטובת החטופים. אמרתי את זה ואני לא מייפה את זה. תמכתי בעסקה הראשונה ובשנייה, אבל דבר אחד אני אומר באותה הנשימה – יש אפשרות להגיע להכרעה בעזה. זה לא דבר פשוט, אבל זה אפשרי. מה המטרה? שעזה תנוהל לא על ידי חמאס, אלא על ידי גורם שבסופו של יום לא מחזיק נשק נגד ישראל. זה הדבר שאנחנו רוצים להגיע אליו, זו המשימה.
רגע לפני סיום הריאיון ביקש השר זוהר להתייחס לאמנים שסירבו להשיא משואה בחגיגות יום העצמאות, ואמר: "חבל. זה הפסד שלהם. אני חושב שכל מי שהוזמן היה צריך להגיע ולכבד. מי שרוצה לחשוב את מחשבותיו ועמדותיו מוטב שיעשה את זה, ומי שיכריע זה הציבור". סיכם.
עריכה: עדן בן ארי
