"קודם צריך לעשות עסקה, הממשלה לא תנצח במלחמה"
ראש האופוזיציה לפיד קרא לעסקת חטופים: "אם נחכה עוד שנה – החטופים ימותו" • על רה"מ וראש השב"כ: "נתניהו ניסה להגדיר לו דברים, חלקם לא חוקיים"
ראש האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד (יש עתיד) שוחח עם אודי סגל וטל שלו ב־103fm והתייחס להודעת הפרישה של ראש השב"כ רונן בר, לקרב התצהירים מול ראש הממשלה ולסוגיית החטופים.
לדבריו, בית המשפט צריך להתערב ולהבהיר את גבולות הסמכות בין הדרג המדיני לשירות הביטחון: "חלק מתפקידיו של בג"ץ זה שכשיש מצב של אי בהירות משפטית, תפקידו להבהיר, וברגע שהממשלה יצרה מצב שלא ברורים גבולות הגזרה בין שב"כ לבין ראש הממשלה, אז ראוי שבית המשפט יגיד – 'זה מותר, זה אסור, זה לא ארגון פרטי שלך, זה ארגון של המדינה'. בסוף השב"כ בשנה האחרונה מנע 1,200 פיגועים רצחניים, עסק כל היום בביטחון המדינה, ואז אומרים לו שהוא שטאזי. אז אולי מישהו כדאי שיגדיר, ובית המשפט הוא המקום הנכון להגדיר מהן הסמכויות. זו לא משרת אמון של ראש הממשלה. אם הוא חושב שזו משרת אמון – ראוי להבהיר לו שזה לא המצב".
לפיד הוסיף: "וכמובן יש את הדבר הנוסף – העובדה שהיו ארבעה אנשים שהיו ליד ההגה ב־7 באוקטובר 2023: הרצי הלוי, אהרון חלויה, רונן בר ובנימין נתניהו. עכשיו נשאר רק אחד, וגם הוא צריך ללכת ואנחנו צריכים בחירות".
לשאלת סגל, אמר לפיד: "נכון, ויואב גלנט".
על העימות בין בר לנתניהו אמר: "רונן בר, כראש שב"כ, עבד תחת שלושה ראשי ממשלה. שניים מהם – נפתלי בנט ואני – חשבו שהתפקיד שלו מוגדר וממוסגר באופן אחד. נתניהו ניסה לשנות את זה ולהגדיר לו דברים אחרים, חלקם הגדול פשוט לא חוקיים. אין לי התלבטות למי אני מאמין. הרי יש פה שני תצהירים שכל אחד ההפך – אז אחד מהם משקר".
"כל המהלך נועד להסיח את הדעת מקטארגייט"
כאשר נשאל אם בג"ץ צריך להכריע מי משקר, השיב לפיד: "אני חושב שזה היה ראוי. לא שיהיה מישהו שהתעלף אם יתגלה שבנימין נתניהו שוב שיקר, אבל אני אומר שחשוב לארגון. הארגון הזה הוא קריטי לביטחון ישראל בהרבה מאוד צורות שישראלים לא מבינים בכלל".
על סמכויות בג"ץ וההתנהלות מול התצהירים, אמר: "בג"ץ יכול להגיד 'הבאת לי ציטוט מסטנוגרמה – תביא לי את הסטנוגרמה. אם צריך, נעשה את זה בדלתיים סגורות'. לשופטי בג"ץ יש את הסיווג הביטחוני המתאים, הם יכולים לדון בזה. אף אחד לא חשב שיהיה מצב שבו נשאל את עצמנו מה תפקיד השב"כ, או נשאל את עצמנו אם שב"כ מחויב למדינת ישראל וביטחונה או אישית לראש הממשלה, או נשאל את עצמנו אם ראש הממשלה הפעיל את שב"כ או ניסה להפעיל את שב"כ באופן שהוא בלתי חוקי".
לפיד המשיך: "כל המטרה של כל המהלך של נתניהו זה לנסות להסיח את הדעת מקטארגייט, כי הם לא עומדים בזה – גם מול הציבור שלהם, לא רק מול הציבור שמתנגד – שמדינה ערבית תומכת טרור, תנועה אסלאמית, הזרימה כסף לתוך לשכת ראש הממשלה בזמן מלחמה. כל המהלך הגדול הזה שלהם נועד לגרום לנו לדבר על עניינים משפטיים סבוכים במקום על דבר פשוט: שלמדינות ערביות תומכות טרור אסור להכניס כסף ללשכת ראש הממשלה בזמן מלחמה".
"הממשלה לא תנצח את חמאס – קודם עסקה"
על תפקודו של שירות הביטחון הכללי אמר לפיד: "השב"כ הוא ארגון חזק, וארגון עם מסורת, וארגון ששומר חוק, וארגון שממונה על החוק. ולא כל כך מהר, ולא כל כך בקלות, הופכים ארגון שלם. ובוודאי שיהיה יותר קשה לעשות את זה מול אנשי הארגון. הרי כל מי שייכנס להוביל את הארגון הזה – גם ירצה שהארגון יתייצב מאחוריו, ברגע שיובהרו כללי המשחק של המותר והאסור. אנחנו זקוקים לכללי משחק של מותר ואסור ביחסים בין הממשלה לשב"כ. חבל שאנחנו צריכים את זה – זה לא היה צריך להיות. זה תמיד היה ברור. איש מעולם לא חשב שמותר לשחק עם זה, כי זה ביטחון המדינה, שזה קודש הקודשים".
בהמשך סיכם לפיד: "בסוף, בואו נזכור מתי מתנהל כל העימות – יש סביבנו המון אנשים שרוצים להרוג אותנו, ואנחנו צריכים להרוג אותם קודם. זוהי המציאות הישראלית הביטחונית. ובמקום שהשב"כ יתעסק בלהרוג את אויבינו, הוא מתעסק במאבקי שליטה – כי ראש הממשלה מנסה להפוך אותו לארגון פרטי. זה רע לביטחון המדינה, ולפיכך טוב שיהיו ברורים כללי המשחק בשביל הארגון כולו. הארגון הוא לא רק ראשו – הוא דבר גדול ומורכב".
לפיד הגיב לדיווח של סוכנות הידיעות רויטרס על התקדמות בעסקת חטופים: "אני בעד שנחזיר את החטופים. הממשלה הזו לא יכולה לנצח – הם לא ינצחו. הם שנה ו־7 חודשים נלחמים בחמאס. אנחנו את חמאס חייבים לפרק מנשקו וצריך להרוג אותם. השאלה מתי עושים כל דבר. ואפשר להמציא אלף תנאים, כולל זה שחמאס ישנה את ההמנון שלו ל'התקווה'... מה שאני חושב הוא שאת חמאס צריך להשמיד ובאופן סופי, אבל קודם צריך לעשות עסקת חטופים – כי במילא הממשלה הזו לא תנצח במלחמה. נתניהו לא יודע לנצח את חמאס. שנה ו־7 חודשים הוא לא מצליח. הוא קיבל גב – אתה יודע מה? אני לא זוכר אופוזיציה, אותנו, אותי, שנותן גב כל כך מוחלט לממשלה לנהל מלחמה..."
"אם נחכה עוד שנה – החטופים ימותו"
לסיום אמר על דבריו של השר רון דרמר: "החטופים ימותו. אם נחכה עוד שנה – החטופים ימותו. נקבל 59 גופות. יש שני תנאים שמאפשרים לנצח את חמאס: 1. צריך לגייס את כולם – גם כי אין מספיק חיילים, וגם כי אתה מאבד את אמון הלוחמים בזה שהממשלה הזו מעודדת השתמטות וסרבנות המונית של עשרות אלפי צעירים חרדים. ובמקום זה שולחת צווי מילואים של 200 ו־300 יום ומאריכה את השירות הסדיר של האנשים שכן נלחמים".
לפיד סיכם: "והדבר השני – אתה לא יכול לנצח במלחמה שלא הגדרת לה מטרה. מי יבוא במקום חמאס? הם לא אמרו את זה ולו פעם אחת. היו אנשים שאמרו 'קואליציה סעודית' – אני לא יודע אם זה אפשרי. בהתחלה גם אני חשבתי, אבל כרגע זה נראה בלתי אפשרי. אני מאמין שהמצרים צריכים להיכנס – אפשר להכניס אותם".
