"אין לי שום רצון לראות את נתניהו בבית סוהר"
ראש האופוזיציה יאיר לפיד טען לגבי זה כי "אני מכיר לא מעט אנשים שזה חלומם – זה לא חלומי. מה שאני רוצה זה שמדינת ישראל תצא לדרך חדשה"
ח"כ יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, התראיין לאודי סגל וענת דוידוב ב־103fm והתייחס בחריפות להרחבת הלחימה בעזה, לסוגיית החטופים, ליוזמות פוליטיות של הממשלה – וגם לשאלה האם ייתכן שראש הממשלה בנימין נתניהו יחתום על עסקת טיעון.
"אני לא יודע. אני גם לא חושב שנכון שראש האופוזיציה ייכנס ככה לתוך הליך משפטי, זו החלטה של המערכת המשפטית", אמר לגבי עסקת טיעון אפשרית. "אין לי שום רצון לראות את נתניהו בבית סוהר. אני מכיר לא מעט אנשים שזה חלומם – זה לא חלומי. מה שאני רוצה זה שמדינת ישראל תבנה מחדש ותצא לדרך חדשה ואופטימית וחזקה ומשותפת. אני באמת חושב שנתניהו בבית סוהר, זה לא דבר שיעזור לזה. אבל השאלה אם כן או לא עסקת טיעון – לא נראה לי נכון להכניס את זה למגרש של אופוזיציה וקואליציה".
"עוד סיבוב מאותו דבר"
לגבי הרחבת הפעילות המבצעית בעזה אמר לפיד: "ראיתי את התאריך שבו נתניהו נשא את הנאום שבו הוא אמר 'אנחנו כפסע מהניצחון', זה היה ב־11 בדצמבר 2023, אנחנו עכשיו במאי 2025. זה עוד סיבוב מאותו דבר וייכנסו, מפני שיש להם שתי מגבלות. בסוף הממשלה הזו יש לה תמיד בעיה רק עם המציאות, כשהיא נתקלת בה. הבעיה הראשונה זה שאין להם מספיק חיילים והם גם מאבדים את אמון המילואימניקים, כי אתה לא יכול גם לשלוח לאנשים שהיו 250 ו־300 יום במילואים, צו 8 נוסף לעוד שלושה חודשים, בזמן שכולם יודעים שאתה עוזר להשתמטות של עשרות אלפי צעירים שהצבא צריך אותם. המציאות אומרת שאין לנו מספיק חיילים למשימות שהם מציבים לצה"ל והחלק השני זה שאף אחד לא מבין, כולל אותם, מה המטרה".
"המציאות אומרת שאין לנו מספיק חיילים" // צילום: דובר צה"ל
"אוקיי, אז הם ייכנסו עוד פעם לח'אן יונס, לרפיח, למחנות המרכז, ו? מה המטרה שלהם? לאן זה הולך?", תהה.
"אתם רוצים לכבוש את עזה? תזכרו שתצטרכו לנהל את עזה"
בהמשך, התייחס להתבטאותו של השר בצלאל סמוטריץ' בדבר כיבוש הרצועה: "שייתייצב ראש הממשלה בפני הציבור ויגיד 'תקשיבו, אתם הולכים לממן את מערכת החינוך של עזה, את מערכת הבריאות של עזה, את פינוי הזבל בעזה, החיילים הולכים לחלק מזון בעזה, על כל המשתמע מזה. תדעו שאתם הולכים לשלם את עזה, כאילו יוקר המחיה לא גורס אתכם גם ככה ומעמד הביניים הישראלי לא מתפרק מבפנים בגלל שכל הזמן מעלים לו מיסים ומקצצים לו בשכר'. אתם רוצים לכבוש את עזה? תזכרו שזה אומר שאתם תצטרכו לנהל את עזה. הממשלה הזאת לא מצליחה לנהל כלום, למה אתם חושבים שדווקא את עזה היא תצליח לנהל".
"עד היום הלחץ הצבאי הרג הרבה יותר חטופים, מאשר החזיר"
על סוגיית החטופים אמר לפיד: "עד היום הלחץ הצבאי הרג הרבה יותר חטופים, מאשר החזיר חטופים. מה שהחזיר חטופים אלה הסכמים. אמר את זה ויטקוף אתמול, אומר את זה הממשל האמריקני, ואומרים את זה המצרים. בסך הכול יש מתווה על השולחן, אפשר לעשות הסכם ולהחזיר את החטופים. מה הם אומרים לנו? הם אומרים לנו, 'אנחנו הולכים לחזור למקומות שבהם כבר היינו ולהילחם בחמאס, שאותו הודענו שכבר ניצחנו, כי הוא חזר' וזה יימשך כל עוד הם לא מגדירים שלטון אלטרנטיבי בעזה".
"עד היום הלחץ הצבאי הרג הרבה יותר חטופים" // צילום: אבשלום ששוני/פלאש90
הוא ציין כי "אני הצעתי תוכנית אלטרנטיבית שבה מצרים תיכנס ל־15 שנה ותנהל את עזה, כפי שעשתה כבר בעבר. אני מדבר גם עם המצרים, גם עם האירופאים ודיברתי על זה עם הממשל האמריקני בוושינגטון. אני לא הייתי מעלה את זה, אילולא חשבתי שזה פתרון אפשרי".
על כישלון היוזמה: "כי אנחנו לא בממשלה. זה משהו שאפשר לעשות אותו עם ממשלה ישראלית שמחויבת לו. זה היה מעניין, שכולם עבדו מולי ברצינות, חוץ מממשלת ישראל שלא מצליחה לעבוד ברצינות על כלום. זה פתרון אפשרי. אפשר לתת את עזה למצרים ל־15 שנה ולעבוד מולם על הביטחון הישראלי ועל השמדת חמאס".
"הבעיה שלהם היא אחת והיא פשוטה – זה שהם יודעים שהם אשמים"
בנוגע להחלטת הממשלה שלא להקים בשלב זה ועדת חקירה ממלכתית, אמר לפיד: "מטרתה הגדולה של ועדת חקירה ממלכתית היא לפצח מה עבד לא נכון כדי לוודא שזה לא יקרה שוב. מה הממשלה אומרת? 'אנחנו לא נקים ועדת חקירה ממלכתית כי זה נושא נתון במחלוקת'. באופן מפתיע, זה נושא לא נתון במחלוקת. כל פעם כשסקרו את זה, רוב מוחלט של הציבור הישראלי בעד ועדת חקירה ממלכתית. בעצם הציבור היחיד או האנשים היחידים במדינה שלא בעד ועדת חקירה ממלכתית הם שרי הממשלה וראש הממשלה. הבעיה שלהם היא אחת והיא פשוטה – זה שהם יודעים שהם אשמים. הרי אותה ממשלה, לא היו לה הרבה היסוסים לפני שהיא הודיעה שהרצי הלוי אשם, ושרונן בר בר אשם ושאהרון חליוה אשם, הם מייד ידעו מי אשם, וכמו שכולנו יודעים שמי שאשם זה ראש הממשלה, שהוא עמד בראש המערכת, ושהממשלה הזו כשלה ובגלל זה היה ה־7 באוקטובר. היות והם יודעים שאין מנוס מן המסקנה הזו, אז הם מונעים את הקמתה של ועדת חקירה שיכולה למנוע את האסון הבא".
"מה שהם מנסים לעשות זה לבטל דרך זה את משפט נתניהו"
על יוזמת פיצול תפקיד היועצת המשפטית לממשלה אמר לפיד: "אני חושב שאפשר לדון בזה, לא כשלראש הממשלה יש שלושה כתבי אישום פליליים ומשפט שמתנהל כרגע, כשהיועצת המשפטית לממשלה, שהיא גם התובעת הכללית, היא זו שאחראית על זה. הרי מה שהם מנסים לעשות זה לבטל דרך זה את משפט נתניהו".
"הם עושים את זה רק מפני שהם רוצים להציל את נתניהו" // צילום: חיים גולדברג/פלאש90
כשנשאל איך, השיב: "הרי תמנה עכשיו תובע כללי חדש, הוא יגיד 'אני עכשיו התובע הכללי שאחראי על משפט נתניהו, אני רוצה לבחון את התיק כדי לדעת במה מדובר' והוא יבחן את התיק עד שנת 3748, ברור שזה מה שהם רוצים. אז אני אומר, כשחשבנו שגדעון סער הוא אדם הגון פעם, אז בסדר, אז הוא הציג הצעת חוק אובייקטיבית. היום, ברור שהם עושים את זה רק מפני שהם רוצים להציל את נתניהו מהחקירה הנגדית וממשפטו. אתם רוצים לשנות את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה? אתם רוצים לדון בזה? מאה אחוז – כשייגמר משפטו של ראש הממשלה, או כשלמען השם יהיה לנו ראש ממשלה בלי כתבי אישום, אז אפשר לדבר".
"אני נגד כל סוג של סרבנות"
בתגובה לדבריה של עינב צנגאוקר שקראה למילואימניקים שלא להתגייס מטעמים מוסריים, הבהיר לפיד: "לא. אני אוהב את עינב וליבי יוצא אליה והיא לביאה, נלחמת על הגור שלה, אבל אני נגד כל סוג של סרבנות. סרבנות היא דבר שאסור לנו לשחק איתו, לא ברמיזה, לא בערך. אני נגד כל אמירה שאיכשהו אפשר לפרש אותה כקריאה לסרבנות".
עריכה: אחיעד לוק
