אודי סגל וענת דוידוב

"ארה"ב לא מוכנה לראות את המשך המלחמה"

רמי איגרא, לשעבר ראש חטיבת השבויים והנעדרים במוסד: "אמרתי אצלכם בתוכנית כבר מזמן שבסופו של דבר אמריקה תכפה על ישראל את שלב ב'"


רמי איגרא, לשעבר ראש חטיבת השבויים והנעדרים במוסד, שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב ב־103fm על מצב המלחמה בעזה, מעורבות ארצות הברית, גורל החטופים ותפיסת ממשלת ישראל את מטרות הלחימה. בדבריו מתח ביקורת חריפה על המשך הפעולה הצבאית בעזה והעריך כי ארה"ב תכפה על ישראל את סיומה.

תחילה התייחס לטענות על אפליה בין חטופים עם דרכונים זרים לישראלים: "מאוד מאוד עצוב. מדינת ישראל הוקמה כדי שזה לא יקרה, אבל כולנו יודעים שיש בישראל תנועה שלמה של אנשים שיש להם גם עוד דרכונים. אני לא אחד מאלה, וגם לא אהיה, אבל רבים יש להם מכל מיני סיבות. אותי אישית זה מאוד מעציב. השאלה הגדולה באמת שעומדת כרגע על הפרק זה למה מדינת ישראל ממשיכה במלחמה הזאת כשאין לה למעשה שום מטרה אמיתית, וגם אין לה שום הישג שאנחנו נשמח לחיות איתו".

על מה שמציע ראש הממשלה להמשך המדיניות בעזה אמר: "ההישג שמציע נתניהו כרגע זה כיבוש עזה ושליטה בשניים ומשהו מיליון פלסטינים מעתה ועד שסמוטריץ' יפסיק לחשוב על זה. ואנחנו נצטרך להאכיל ולטפל בהם במחיר דמים כבד, מחיר כספי מטורף ומעורבות אינסופית. וברור, כמו שלא הרגנו את חמאס בטול כרם, גם אז בעוד חמש שנים, כשתקום שם התיישבות של דניאלה וייס בפינה – עדיין יהיו חמאסניקים, והם עדיין יירו על האוטובוסים בבוקר, כמו שהם עשו בזמן שהיינו בעזה".

לדבריו, לחץ אמריקני הוא שיכריע: "אמרתי אצלכם בתוכנית כבר מזמן שבסופו של דבר אמריקה תכפה על ישראל את שלב ב', והנה הדבר הזה מתקיים. ארצות הברית של אמריקה לא מוכנה לראות את המשך המלחמה הזאת, מהמון סיבות. אחת הסיבות זה שזה עולה להם הרבה כסף, וכמו שראיתם טראמפ הפסיק את ההתקפה על החות'ים בגלל שאלה כלכלית. וגם כאן – שאלה כלכלית מאוד כבדה מבחינתו. לא סתם נתניהו רומז שאנחנו צריכים להיגמל מהכסף האמריקני".

"מי שהביא אותנו לפה, בחוסר חוכמתו, זה נתניהו"

איגרא לא סבור שטראמפ רואה את חמאס כבעיה אסטרטגית: "מבחינתו של טראמפ, חמאס פחות מעניין ממה שאתם חושבים. אם אתם חושבים שלטראמפ באמת חשוב שנחסל את חמאס ושהוא ייעלם מהעולם, כמו שזה חשוב לסמוטריץ' ולנתניהו – אתם טועים. לראיה: תראו מי חתם על עסקת הטליבאן. מי שעשה את עסקת הטליבאן באפגניסטן, החזיר אותם לשלטון והבטיח חירות לנשים באפגניסטן, זה טראמפ, לא מישהו אחר, ומה קרה – אנחנו יודעים".

על האפשרות להסדרה אזורית אמר: "מבחינתו של טראמפ והממשל האמריקני, מדינת ישראל צריכה להפסיק את המלחמה – לא חשוב כרגע מה חמאס רוצה. לכן אנחנו הולכים לתוכנית המצרית. היא תכלול שלטון ערבי ברצועת עזה בעזרת הרשות הפלסטינית, בעזרת המצרים. ובהחלט ייתכן שייכנס פה אלמנט אמריקני בדמות האלמנט שהיה בלבנון – קרי: בעזה תהיה ועדה מפקחת אמריקנית. וכאשר הדבר הזה יוצג על השולחן, בתמורה להמון כסף שהאמריקנים מקבלים – לנתניהו, לסמוטריץ', לבן גביר, ולא משנה למי – לא תהיה ברירה אלא להגיד: 'אנחנו נעשה את מה שאתם מבקשים, כי אין לנו הרבה ברירות'. מי שהביא אותנו לפה, בחוסר חוכמתו, זה נתניהו – שלא יצר בשנה וחצי האחרונות שאנחנו נלחמים שם, ניצני אלטרנטיבה לשלטון חמאס על ידי מלמול המילים 'מדינה פלסטינית'".

"לא בטוח שחמאס יודע איפה כל החטופים"

כאשר נשאל מה יעלה בגורלם של החטופים שעדיין בעזה, השיב: "הסוכריה שמדינת ישראל תקבל מהמהלך הזה – זו סוכריה מאוד חשובה. אלה יהיו החטופים המצויים בידי חמאס. האם אלה כל החטופים שאנחנו רוצים בשובם? לא בטוח שחמאס יודע איפה כולם נמצאים. תזכרו, זה אזור מלחמה, לא יודעים איפה קברו את מי. לא יהיה פשוט להביא את כולם הביתה. אבל את כל מה שיש להם – חמאס יביא, להערכתי. כי לחמאס הכי חשוב בסוף – זה המשך שרידותו. והוא ימשיך לשרוד, לא רק כתנועה אידיאולוגית – אלא כתנועה פוליטית, דגם חיזבאללה בלבנון בשנים האחרונות".

13/05/2025
דונלד טראמפ
דונלד טראמפ  |  צילום: Kevin Dietsch/Getty Images
Paris