חמש בערב
עם אריה אלדד, שי גולדן, טל שלו ויריב אופנהיימר

"יש שותפות אינטרסים הדוקה בין טראמפ לבן סלמאן"

פרופ' עוזי רבי, מרכז משה דיין לחקר המזה''ת ואפריקה, על היחסים בין נשיא ארה"ב לישראל: "הוא כמובן לא עובד בשביל ישראל"


פרופ' עוזי רבי, ראש מרכז משה דיין לחקר המזרח התיכון ואפריקה באוניברסיטת תל אביב, שוחח עם שי גולדן ואריה אלדד ב־103fm, על רקע ביקורו של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ בסעודיה. בריאיון התייחס לפרופיל העסקי־מדיני של הביקור, לקשרים בין טראמפ ליורש העצר מוחמד בן סלמאן, ולמעמדה של ישראל בתמונה הגדולה.

"מה שמתבשל פה זה לא דבר חדש", פתח. "יש כאן באמת שיתוף אינטרסים מאוד הדוק בין טראמפ לבין מוחמד בן סלמאן. יש כימיה מאוד טובה בין שני האישים הללו. ברור שמה שארה"ב רואה בסעודיה זה מקור איתן להשקעות ענק בשוק האמריקני, שאיתו מאוששים את הכלכלה האמריקנית. ובדרכו של טראמפ בעצם מייצרים הרבה מאוד פיתוחים שחסר כאן כרגע. כמובן שתעשיות צבאיות נכנסות לכאן".

בהמשך הסביר מה הסעודים רוצים מהאמריקנים: "כשאנחנו הולכים לסעודים – מה שהם רוצים מהאמריקנים זו הגנה ביטחונית ושוויון גרעיני מול איראן. בזה נגמרת העסקה הבילטרלית. אלה הדברים החשובים. צריך להבין – זה לא קשור לישראל ולא לאף אחד. אלה דברים שהולכים לאורך כל הדרך, מהמאה ה־20 עד היום, פשוט בגלל עניין של איראן גרעינית – משהו שהוא בהחלט סיוט מבחינת הסעודים. הסעודים עומדים על זה שהם יקבלו גם כן את מה שיש לאיראן".

כשנשאל האם ארה"ב תהיה מוכנה להעניק לסעודים ביטחונות של ממש – למשל התחייבות לפעולה צבאית אם יותקפו, השיב: "אני בטוח שטראמפ יהיה מוכן להיכנס לדיון. השאלה היא מה שהסעודים אומרים לו: 'אם תיתן לנו את מה שאתה אמרת עכשיו – אנחנו נלך איתך עד חצי המלכות, בהשקעות ובדברים כאלה'. אני לא חושב שיש לזה גבולות או מגבלות. כמובן, זה רק בעניינים של קזוס בלי. אבל יכול להיות שיתפתח מן חוזה הגנה כזה – לא רק עם סעודיה, אלא גם עם מדינות אחרות במפרץ. יש כבר גרסאות לדברים האלה. צריך לראות איך זה יתפתח".

"הוא נשיא פרו־ישראלי בסופו של יום"

פרופ' רבי הסביר כי לטראמפ חשוב להצטייר כמי ש"בא לעבוד" ולא לבזבז זמן: "לטראמפ חשוב מאוד בשבוע הזה להראות נוכחות, בולטות. שימו לב למה שהוא הקדיש בימים האחרונים – הסכם בין פקיסטן להודו, הנושא הזה של החות'ים, הנושא של אוקראינה. בקיצור, הוא מנסה להראות שהוא בא לעבודה, שהוא סוגר בעיות".

בהקשר הישראלי ציין: "אגב, גם את זה – את עזה – הוא היה רוצה לסגור, כך או אחרת, וכמובן גם את איראן. אבל לא כל מה שהוא רוצה, כנראה הוא יוכל לקבל. ולכן אין לו זמן. הוא לא יוכל להתעכב כאן, בסופו של דבר, ולומר 'נחכה שישראל תפתור את הסיפור של עזה'. הוא כמובן לא עובד בשביל ישראל, והוא גם לא שומרוני טוב, אבל אני חושב שהוא נשיא פרו־ישראלי בסופו של יום. הוא לא יטיל אמברגו – כך אני מאמין".

13/05/2025
דונלד טראמפ
דונלד טראמפ  |  צילום: Christopher Furlong/Getty Images
Paris