"צריך לתת צ'אנס למשא ומתן, אולי זה יביא משהו"
אלוף (מיל') יעקב עמידרור, לשעבר ראש המטה לביטחון לאומי, הסביר על השפעת ביקור הנשיא טראמפ במזרח התיכון והמשלחת הישראלית שנשלחה לקטאר
אלוף (מיל') יעקב עמידרור, לשעבר ראש המטה לביטחון לאומי, שוחח עם אריה אלדד ושי גולדן ב־103fm והתייחס לשיחות לקראת עסקה עם חמאס, לביקורו של הנשיא דונלד טראמפ בסעודיה ולמערכת היחסים בין ישראל לארצות הברית.
בפתח השיחה התייחס עמידרור לשליחת המשלחת הישראלית לקטאר בניסיון לקדם עסקה לשחרור חטופים. לדבריו, "מדינת ישראל הודיעה שהיא מוכנה לשאת ולתת על בסיס מתווה ויטקוף, ואם הצד השני מוכן לשאת ולתת – וממילא כל עוד טראמפ באזור, אנחנו לא יכולים להפעיל את מלוא העוצמה שלנו – צריך לתת צ'אנס למשא ומתן. אולי זה יביא משהו, ואם לא – אז נחזור למלחמה".
על רקע האפשרות שישראל לא תהיה חלק מהסכם אזורי רחב שיקודם על ידי טראמפ והסעודים, אמר: "נראה שטראמפ בא לסגור עסקה אמריקנית־סעודית וישראל היא לא חלק ממנה. האם היא תהפוך להיות חלק ממנה או שפספסנו את הרכבת? אני לא יודע".
לדבריו, סוגיית הגרעין האיראני חשובה לישראל יותר מכל עסקה עם סעודיה או איחוד האמירויות. "פה דעתי היא שלמדינת ישראל לא צריך להיות משנה מה קורה בין ארה"ב לסעודיה ובין ארה"ב לאמירויות. במידה רבה, חשוב לנו מאוד מה קורה בין ארה"ב לאיראן. אבל בסוף אנחנו צריכים לקבל החלטה ישראלית שנוגעת לגורלה של ישראל ולעשות הכול – כולל שימוש בכוח – לגרעין. עם כל הכבוד לחתימות בסעודיה ובמקומות אחרים, נוכח הדברים שיש לנו לסיים קודם בעדיפות יותר גדולה – אנחנו צריכים לשים בראש מעיינינו את איראן ועזה, לא את סעודיה ומערכת היחסים איתה".
תקיפה באיראן? "לא חושב שהיה לנו איזה חלון הזדמנויות אסטרטגי"
כשנשאל על האפשרות שהייתה לישראל לתקוף באיראן במהלך התקופה האחרונה, השיב: "אני לא חושב שהייתה לנו הזדמנות. האיומים האלה היו הכנה למשא ומתן, זה היה ברור לנו ולאמריקנים. זה לא שהאמריקנים אמרו 'אנחנו הולכים לתקוף אתכם, רק מודיעים מראש' – הם אמרו 'אנחנו רוצים להיכנס למשא ומתן, ואנחנו מודיעים מראש שאם לא – מצבכם יהיה גרוע'. לכן אני לא חושב שהיה לנו איזה חלון הזדמנויות אסטרטגי. חשוב מאוד לראות מה ייצא – כי לא בטוח, כמו שנאמר כבר בחלק מהמקומות, שההסכם הזה סגור. אני חושב שההסכם לא סגור. יכול להיות שיתברר ההפך – שהעובדה שנתנו לאמריקנים לשאת ולתת, והם נכשלו, מעמידה אותנו במצב יותר טוב".
עמידרור הסביר כי הרתעת הצירים האיראניים מחזקת את עמדת ישראל: "בינינו לבין איראן, מצבנו יותר טוב מרגע שהשמדנו את השליחים האיראנים. מה שנקרא – הרסנו את טבעת האש. כי פעם אמרו לנו: 'אתם תתקפו באיראן – מיד חמאס יתקוף אתכם, הג'יהאד האסלאמי, חיזבאללה, מסוריה, מעיראק, החות'ים – כל המזרח התיכון יהיה באש נגדכם'. כל אלה, מלבד החות'ים, כבר חסרי יכולת או רצון. ולכן זה עכשיו אנחנו מול האיראנים. מצבנו הרבה יותר טוב. אני לא יודע להגיד האם נזדקק לכוח הזה בשביל להפעיל אותו על האיראנים – כי האמריקנים לא יגיעו להסדר, או שהוא יהיה גרוע מאוד ונאמר 'אנחנו לא מקבלים אותו'. נורא תלוי מה יקרה בין האמריקנים לבין האיראנים".
כאשר נשאל אם ישראל צריכה לשנות את גישתה לדיאלוג עם טראמפ, השיב: "אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה לשחק את תפקיד הנעלבת במערכת היחסים בינה לבין ארה"ב. היא צריכה לדאוג לאינטרסים שלה. זה נכון שבחלקים מסוימים בחברה הישראלית, בעיקר בצד הימני שלה – כשטראמפ נבחר, מרוב שמחה על כך שלא נבחרה האלטרנטיבה, שהיא באמת הייתה הרבה יותר גרועה למדינת ישראל – אז חשבו שהגיע המשיח על חמור לבן. מסתבר שהוא בסך הכול נשיא ארה"ב שדואג לאינטרסים של ארה"ב. ויש אנשים שבגלל זה הם במצב נפשי מאוד מאוד קשה. מאחר ואני הבנתי מראש שהבחירות בארה"ב הן על נשיאות ארה"ב – ולא על משיח על חמור לבן – לא היו לי ציפיות יותר מדי גדולות, ואין לי אכזבות יותר מדי עמוקות. צריך לחיות עם הנשיא שיש. האמריקנים בחרו כדי שידאג להם – לא כדי שידאג לנו. ואיתו אנחנו צריכים לחיות, ואיתו אנחנו צריכים לקדם את האינטרסים של מדינת ישראל – ככל שניתן ממש איתו, ככל שניתן, לפעמים בניגוד לדעתו".
כשנשאל אם ישראל איחרה את הרכבת בעזה – למשל, בכך שלא גירשה משם אוכלוסייה (כמו הצעתו של טראמפ עבר) – עמידרור דחה זאת: "אני לא חושב שזה אי פעם היה באמת במציאות. טראמפ אמר מה שאמר – לא עמדה מאחורי זה שום הכנה, שום אמירה. סתם הימין הישראלי תפס איזה משפט והחליט לתלות עליו את גורלה של עזה".
"אני מאוד מתנגד לממשל אזרחי ישראלי בעזה"
בהתייחס להמשך הלחימה, אמר: "בעזה תהיה לנו מערכת קשה. נצטרך להרוס את חמאס עד היסוד, ואז לנסות להכניס לשם גורם שייקח אחריות אזרחית. מצידי – זו יכולה להיות גם הרשות הפלסטינית. היא חסרת כוח, חסרת משמעות, ואני לא מבין למה מתנגדים לזה שהיא תהיה בעזה. אין לזה משמעות אמיתית – היא תיקח אחריות על הנושאים האזרחיים. לנו אסור לעשות ממשל אזרחי".
לדבריו, ממשל ישראלי ישיר ברצועה הוא מתכון לכישלון: "אני הייתי קמב"צ חטיבת בנימין בזמן המנהל האזרחי. שיבואו אליי – אני אספר להם מה זה. זה לדאוג למשטרה, לחינוך, למים, למזון, לאחיות; שחיתות מלמעלה עד למטה, מגע קרוב מאוד עם האזרחים – כי אתה צריך לטפל בהם. מגננות בגני ילדים ועד שוטרים בפינת הרחוב. תקציבים פסיכיים. עכשיו – עוד יותר גדולים, כי יצטרכו לבנות את עזה, ואף אחד לא ייתן לנו גרוש בשביל זה. לכן אני מאוד מתנגד לממשל אזרחי ישראלי בעזה, אף על פי שבנקודות ביטחוניות מסוימות אולי זה יותר נוח. אנחנו צריכים לשאוף למודל שיש לנו ביו"ש, שיש איזושהי רשות אזרחית ואנחנו אחראים על כל הנושא הביטחוני. אני חושב שזה יהיה אסון למדינת ישראל אם ניכנס שם לממשל צבאי, אני לא מדבר עכשיו לשנה הזאת, שצריך לדאוג לכל מיני דברים שאנשים לא ימותו, אני מדבר על טווח ארוך".
עם זאת הוא סיכם בעמדה ברורה, על רקע התבטאויות רה"מ לגבי כיבוש עזה כי "אני חושב שצריך לכבוש את כל הרצועה ולהישאר שם, עד שנוכל לומר לעצמנו – השמדנו את חמאס, והוא לא ברמת סיכון יותר מאשר חמאס ביהודה ושומרון. ואנחנו צריכים להגיע למצב כמו שם – שיש איזו רשות אזרחית. מבחינתי, הרשות הפלסטינית היא פתרון טוב. אבל אם תהיה מדינה ערבית או צירוף של שתיהן – אני לא אתנגד. אנחנו צריכים להתעסק רק עם הנושא הביטחוני. אני אומר לכם את זה כמי שחי כקמב"צ בחטיבת בנימין – ואני מאוד, מאוד, מאוד, מאוד לא רוצה את התקופה הזאת בחזרה".
