אודי סגל וענת דוידוב

טראמפ ייכנס למערכה מול איראן? "לא שולל את האפשרות"

מיכאל (מייק) הרצוג, לשעבר שגריר ישראל בארה"ב, התייחס להתלבטות של נשיא ארה"ב: "טראמפ יכנס היום דיון מכריע בשאלה אם ארה"ב תיכנס"


מיכאל (מייק) הרצוג, לשעבר שגריר ישראל בארה"ב, שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב על ההתלבטות של טראמפ אם לקחת חלק פעיל בלחימה מול איראן מעבר לתמיכה הפוליטית בישראל.

"להבנתי, טראמפ יכנס היום דיון מכריע בשאלה אם ארה"ב תיכנס למלחמה הזאת בצורה יותר פעילה וגם תשתתף באופן אקטיבי, מעבר לתמיכה הפוליטית והאחרת שהיא נתנה עד עכשיו למדינת ישראל. אני מבין שיש בעניין הזה ויכוח לא קל בתוך הממשל בין כאלה שמזהירים אותו מהיגררות למלחמה, לבין כאלה שאומרים לו שמה שמונח על הכף מחייב התערבות אמריקנית ושיש הזדמנות, בעיקר אחרי שישראל עשתה עבודה והבטיחה שמיים נקיים, ואני לא הייתי שולל שהוא יקבל החלטה להצטרף", הסביר. 

לדבריו, "בסוף זו החלטה אישית שלו. יש קולות שונים. הוא גם צייץ היום נגד טאקר קרלסון, שהוא היה מאלה שהובילו את הקו ואמרו 'בואו לא ניגרר למלחמה'. זה ויכוח רציני, אבל כאמור אני לא שולל את האפשרות שהוא יקבל את ההחלטה הזאת. זו בסוף החלטה אישית שלו, ומרגע שהוא יקבל אותה, רוב המערכת האמריקנית או הרפובליקנית תתיישר עם ההחלטה שלו".

תסביר את הקולות שאומרים לו 'אל תיכנס'.
"יש במפלגה הרפובליקנית זרם בדלני שבכלל מתנגד למעורבות ארה"ב בסכסוכים מזוינים ברחבי העולם, כולל באזורנו, ורוצה לצמצם נוכחות ולא להגביר אותה ובעצם אומר 'בואו לא ניכנס למלחמות'. הרי טראמפ, הקו שלו כל הזמן היה שהוא לא פותח מלחמות, הוא סוגר מלחמות. אחד מטיעוני הנגד אומר 'אם אתה תיכנס לזה, אתה יכול לסגור את זה ולהבטיח יציבות אזורית רבת שנים'".

לטענתו, "אין שום ספק שכניסה אמריקנית למלחמה הזאת היא גיים צ'נג'ר משמעותי ביותר, משום שיש להם יכולות שלנו אין, והם יכולים לפגוע באתר כמו פורדו ואולי אתרים נוספים. צריך להבין שבתוכנית גרעין כמו זאת של האיראנים, אם אתה רוצה באמת להשיג הישג שהוא רב שנים ולקחת את היכולת השיעורית שתישאר להם ולרוץ איתה לפצצה - אתה צריך לפגוע בשורה של נקודות קריטיות. הן לא רבות, והאמריקנים יכולים לעשות את זה טוב יותר מאיתנו. אני חושב שהמעורבות שלהם חשובה גם באפשרות לגבש אסטרטגיית יציאה טובה מהמלחמה הזאת, שארה"ב תוביל אותה, וגם לגבי היום שאחרי".

"האיראנים, גם אם התקיפה תסיג אותם לאחור כמה שנים, ינסו לשקם את תוכנית הגרעין שלהם, וזה מחייב לחץ מסוגים שונים - צבאי, מדיני, כלכלי, שרק ארה"ב יכולה להוביל אותו. ישראל לבדה לא יכולה לעשות את זה, ולכן המעורבות האמריקנית, אם תהיה, היא גיים צ'נג'ר ממדרגה ראשונה", הוסיף. 

אתה יכול להעריך שהכניסה של ארה"ב היא נקודתית לצורך סיכול פרויקט הגרעין בפורדו?
"להבנתי כן. אני לא מדבר רק על פורדו, אבל היא לצורך סיכול תוכנית הגרעין. להבנתי, מעורבות אמריקנית, ככל שתהיה, אם תהיה, תהיה ממוקדת בתוכנית הגרעין האיראנית ולא מעבר לכך. אם איראן תבחר בתגובה להרחיב את העימות, אז יכול להיות שגם ארה"ב תעשה כן, מדובר פה בכל זאת במעצמה שיש לה יכולת להרתיע את איראן".

אפשר להתחיל לדבר על שלום? אתה שומע כבר דיבורים על איך אפשר לנצל את ההישג הזה כדי לייצר סדר אזורי חדש?
"בראש של טראמפ המתקפה על איראן נועדה קודם כול להחזיר אותם לשולחן המשא ומתן ולהוציא מהם הסכם בתנאים יותר טובים, כשאיראן מוחלשת. מעבר לכך, יש אנשים בממשל שחושבים על מסגרת אזורית יותר רחבה, כולל הסדרה לעימות בעזה ואולי גם שלום מול סעודיה".

17/06/2025
דונלד טראמפ
דונלד טראמפ  |  צילום: Oleg Nikishin/Getty Images
Paris