אודי סגל וענת דוידוב

הגרעין האיראני: "האיום קיים, אבל הופחת משמעותית"

יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, דן על הסכם עם איראן: "זה הרעיון במלחמה" • קרא לבחירות: "להתחיל מחדש" • וביקר את השרים: "להיות אחראי זה לשתוק"


ברקע סיכול האיום הגרעיני על מדינת ישראל במהלך השבוע האחרון במסגרת מבצע 'עם כלביא', מומחים ביטחוניים ומדיניים רבים קוראים לממשלה לדחוף להסכם גרעין חדש שיטיב עם מדינת ישראל. יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, פרש את משנתו בנוגע למערכה האחרונה של ישראל מול איראן והתייחס גם לסיום המלחמה בעזה ולשיקום החברה הישראלית אחריה.

"יש איום גרעיני על ישראל אבל הוא הופחת באופן משמעותי. אני עוקב אחרי הוויכוח כמה נפל ומה נפל. הטענה שיכול להיות שהורידו יותר מ-200 טון חומר נפץ על מתקני הגרעין והכול עם חימושים מתקדמים ולא נגרם שום נזק היא טענה מגוחכת. האיום הגרעיני נדחה באופן משמעותי אבל הוא קיים, אנחנו צריכים להיות דרוכים מולו ולהיות מסוגלים להגיב, הדבר הנכון עכשיו זה להפוך את ההישג הצבאי המפואר להישג מדיני. כמו שעבדנו צמוד עם האמריקנים במישור הצבאי צריך לעבוד איתם צמוד במישור המדיני כדי שיהיה הסכם טוב. זה הרעיון במלחמה. אתה יוצא למלחמה כדי לסיים אותה במקום יותר טוב שהתחלת. מה שאנחנו צריכים עכשיו זה הסכם אמריקני-איראני עם חמישה פרמטרים: אין העשרת אורניום, האורניום המעושר יוצא, אין צנטריפוגות, יש פיקוח בלי שום הגבלה ואין תוכנית טילים. אלה תנאי היסוד של ההסכם. זה מה שהאמריקנים צריכים לדרוש ואנחנו צריכים ללוות וצריך לעבוד על זה. זו עבודה מדינית יסודית ושקטה", הסביר לפיד.

הסכם עם איראן: "ישראל לא תהיה חלק מההסכם הזה אז יש לה תמיד זכות להגיב על הפרות"

לאחר מכן, התייחס לפיד לכינון הסכם אפשרי והתגובה הישראלית לגבי הפרות ההסכם במידת הצורך: "השאלה אם יהיה הסכם טוב או לא, ההצלחה של המהלך המדיני בעקבות המהלך הצבאי היא תמיד המבחן. אחרי מלחמת יום הכיפורים היה מהלך מדיני והיה לנו 50 שנים של שלום עם מצרים. הנה דוגמא למהלך מדיני מוצלח בעקבות מהלך צבאי מוצלח. אחרי מערכה בלבנון יש לנו הסדר בסופו של דבר בלבנון, כשמפרים אותו אנחנו מגיבים קשה וטוב לכך. תוך כדי הסיפור האיראני הגבנו מצפון לליטאני וטוב שכך. ישראל לא תהיה חלק מההסכם אז יש לה תמיד זכות להגיב על הפרות של הסכם. אבל בסוף בגלל זה כל כך חשוב הפיקוח חסר ההגבלות".

עוד הוסיף את דעתו בנוגע להתנהלות הממשלה במערכה מול איראן אך גם לא חסך ביקורת על ניהול הזירות האחרות: "אני אמרתי כשהממשלה עושה דברים טובים למדינת ישראל, אז אני לא תוקף אותה רק בשביל לתקוף אותה. זה לא תחביב. תקפנו אותה כי היא לא נהגה נכון בעזה, לא החזירה את החטופים, מעמד הביניים הישראלי מתפרק תחתיה, אנשים לא גומרים את החודש והממשלה לא חושבת שזה עניינה. לא תקפנו אותה כשישראל עשתה מהלך צבאי מפואר באיראן, העיסוק שלי הוא לא הממשלה אלא מדינת ישראל".

בחירות בפתח? "צריך להתחיל מחדש כולל להקים ממשלה אחרת בלי קיצוניים"

לגבי היום שאחרי המלחמה בחברה הישראלית, טען: "מה שמדינת ישראל צריכה התחלה חדשה, לנו, לעצמנו, לנשמותינו ולילדינו. בחירות זאת כנראה ההתחלה מחדש, אם להתחיל מחדש, צריך להתחיל מחדש כולל להקים ממשלה אחרת בלי קיצוניים שתתרכז במה שצריך: חינוך, בריאות, בכלכלה, הסדרים מדיניים וחיזוק הביטחון הישראלי וזאת כדי שלא אתחיל שידור ובו אקריא שמות של נעדרים וחטופים ברצועת עזה".

על סיום המלחמה בעזה, הבהיר: "אין ספק. אני כבר אתמול אמרתי 'עכשיו עזה, עכשיו הסכם חטופים, לצאת מהפרימטר'. אני חושב שצריך להעביר את עזה למצרים ל-15 שנים הקרובות. אין לאף אחד פתרון טוב יותר, יכול להיות שיש ביקורת, אבל לאף אחד אין פתרון טוב יותר. אנחנו צריכים התחלה מחדש, השולחן הישראלי צריך להתנקות כדי שאנחנו נפסיק לשנוא אחד את השני וללכת למקום טוב יותר".

מה יהיה בעזה? "אני חושב שצריך שלב שבו מצרים לוקחת על עצמה את הניהול של עזה בשנים הקרובות"

בנוסף לכך, התייחס לפיד לצורך לשתף פעולה עם מצרים בנוגע לעתיד רצועת עזה: "אני דיברתי כמובן עם המצרים, יש הבדלים לא דרמטיים בין מה שאני מציע למה שהם מציעים, הם הבינו שאני מציע יכול להיות שלב מעבר למה שהם מציעים. הם מציעים מעורבות יותר גדולה של הרשות הפלסטינית. הרשות הפלסטינית לא מסוגלת, זה לא דיון אידיאולוגי, לא אכפת לי שיהיה לה חלק אזרחי, אבל היא בוודאי לא מסוגלת לנהל את שיתוף הפעולה הביטחוני. הרי המטרה שלנו שיישובי הדרום במדינת ישראל ירגישו בטוחים כדי שלא יהיה לעולם עוד 7 באוקטובר. שיתוף הפעולה הביטחוני הזה, אנחנו יודעים לעשות אותו עם המצרים. יש התכתבות בין מה שהצגתי למה שהמצרים הציגו. אני חושב שצריך שלב אחד באמצע שבו מצרים לוקחת על עצמה את הניהול של עזה בשנים הקרובות. אנחנו יודעים שיש שם גוף עם צבא, שאנחנו יודעים לעבוד מולו, שיודע להילחם נגד הטרור האסלאמי הרדיקלי ואנחנו יכולים להפוך אותו לחלק מהביטחון הישראלי".

בהמשך, ביקר את ההצהרות המיליטנטיות של השרים בממשלה לאחר השגת הפסקת האש: "אצלנו כולם מדברים יותר מדי, אכן היו עוד שני טילים לצפון ישראל כאשר נכנסה הפסקת האש לתוקפה, אבל אז סמוטריץ' נמצא בשידור חי ומאיים על טהרן. בשביל מה? למה לא מנהלים את האיומים של שרים בזמן מלחמה? זה חוסר אחריות כזה שתמיד מתחיל להתגלגל. רגע, אתם מנסים לסגור אירוע. מה שעשינו באיראן היה מוצלח אז תנסו פעם אחת להתנהג בצורה אחראית. אחראי זה בעיקר לשתוק ואם כבר אתם מדברים תדברו עם האנשים הנכונים".

25/06/2025
יאיר לפיד
יאיר לפיד  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris