חמש בערב
עם אריה אלדד, שי גולדן ויריב אופנהיימר

"הפרשה הזו היא הבוץ הלבנוני החדש"

עו''ד אברהם בלוך ('מעריב') עדכן על הדיו בבית המשפט בהגבלות על יונתן אוריך: "רוצים שופט חותמת גומי של המערכת או שופט שידע לאתגר את המערכת?"


עו''ד אברהם בלוך ('מעריב') שוחח עם שי גולדן ואריה אלדד ב-103fm על הדיון בבית המשפט בהגבלות על יונתן אוריך, על העתירות לחייב את ישראל לאפשר ביקורי צלב אדום למחבלי נוח'בה ועל מערכת בתי המשפט בישראל.

המשטרה ערערה על ההחלטה להסיר את ההגבלות על יונתן אוריך. על כך אמר בלוך: "בעצם פעם נוספת אנחנו שומעים את אותן טענות לגבי הטלת הגבלות על יונתן אוריך. הסוגיה המרכזית היא שהוא לא יוכל להיות בקשר עם אנשים מחברת 'פרספשן'. הנקודה המרכזית עבור הציבור זה שהוא לא יהיה בקשר עם ראש הממשלה, שהוא היה לו היועץ הכי קרוב. זו אחת הנקודות באירוע. עוד לא הייתה הכרעה, זה רק דיון. השופט מזרחי אומר שצריך להסיר את ההגבלות כי הוא מסתכל על דיני המעצרים, וזה משהו שהייתי רוצה להמליץ לכל המאזינים - לא להסתכל על זה עם השאלה כן ביבי או לא ביבי. האירוע הנוכחי מדבר על דיני המעצרים - האם נכון להמשיך ולהטיל הגבלות על יונתן אוריך לאור פעולות רשויות החקירה, המשטרה, השב"כ והפרקליטות? למה אני אומר שכדי להסתכל על הדברים האלה? כי יונתן אוריך זה שם קוד, הוא אחד מיני עצורים שבאים לבית המשפט, השאלה היא האם היינו רוצים שופט שיהיה חותמת גומי של המערכת או שופט שידע לאתגר את המערכת ולומר 'כאן היית לא בסדר'. אני לא ממשיך לפגוע בזכויות של אדם כשהמשמעות היא שאת לא עושה שום דבר".

"במשך ארבעה חודשים לא להגיע ולגבש את זה לחוות דעת זה דבר שהוא קצת הזוי"

מה אפשר לדעתו ללמוד מהחלטת השופט? "יש כאן שני היבטים. אומר השופט מזרחי, שאגב אמר שאפשר בתנאים מסוימים להגדיר אותו כעובד ציבור לצורך הוכחת עבירות מסוימות שמיוחסות לו, שאם הוא לא יוגדר ככה, אי אפשר יהיה להאשים אותו. אז כשאותו שופט אומר ביום חמישי - אתם לא עבדתם אפילו בשביל להביא ראיות בנושא הזה, בנוגע לעבירת מגע עם סוכן חוץ, אתם מייחסים כוונה לפגיעה בביטחון המדינה - עבירה שעונשה היא עד מאסר עולם, אתם מייחסים פה עבירה חמורה. לפני ארבעה חודשים הכנתם טיוטה של חוות דעת של השב"כ שאמורה לבסס את העניין הזה שיש סכנה למדינה. השופט מזרחי סגר בתוך מעטפה את הטיוטה של חוות הדעת הזו ואמר שלא רק שהטיוטה לא התגבשה לכדי חוות דעת רשמית, אלא גם שאף אחד לא נגע בה בכלל."

עוד הוסיף בלוך: "כשמסתכלים על ההתנהלות בפרשה, כרגע אומר השופט מזרחי שלא בטוח בכלל שאוריך ייחשב עובד ציבור. בינתיים מצטברות ראיות שהן לטובת אוריך – לא נגדו. נקודה שנייה, ההתנהלות בפרשה הביטחונית המסעירה הזו, אתה מצפה שייקחו את הדברים בה בצורה רצינית. במשך ארבעה חודשים לא להגיע ולגבש את זה לחוות דעת - זה דבר שהוא קצת הזוי. מוכרים לנו שאנחנו נמצאים בפרשה פסיכית וההתנהלות שאנחנו מצפים לה בפרשה כזו - זה לגבש חוות דעת תוך יום־יומיים, ובטח לא ארבעה חודשים שלא נוגעים אפילו במעטפה. כשמדובר ביונתן אוריך כמו כל אחד אחר, כשיגיע אותו שופט שיושב בדין ויגיד אנחנו לא נותנים לרשויות החקירה להתנהל בצורה כזאת ולהמשיך והן עוד מבקשות להמשיך ולהטיל הגבלות בשביל להמשיך את החקירה. למשל בפלדשטיין, שגם חשוד בפרשת קטארגייט, מותר להמשיך וליצור קשר עם נתניהו אבל לאוריך יהיה אסור, לאוריך אסור ליצור קשר פלדשטיין אבל לפלדשטיין מותר ליצור קשר עם אוריך. זה התנהלות שלומיאלית כל כך."

לדברי בלוך, "יכול להיות שהפרשה הזו היא הבוץ הלבנוני החדש שהפרקליטות צועדת לתוכו, איזושהי מחילת ארנב שהחליטו ללכת לכיוון מסוים. לשם הולכים ושם נהיה".

"לא שמעתי שהוציאו צו נגד השופט יצחק עמית"

בג"ץ דן בעתירה שמבקשת לחייב את המדינה לאפשר ביקורים של הצלב האדום למחבלי נוח'בה: "העתירה היא של מספר ארגוני זכויות אדם, ארגונים כמו האגודה לזכויות האזרח, רופאים למען זכויות אדם וכו'", ציין בלוך. "הם עותרים ואומרים שלמרות שהחמאס לא נותן ביקורים של הצלב האדום לחטופים שנמקים במנהרות, הרי אנחנו זוכרים שהעבירו את התרופות והתרופות לא הגיעו לחטופים. למרות זאת, צריך לאפשר למחבלי החמאס לקבל ביקורים של הצלב האדום. אפשר לקיים דיון שלם על העניין של עצם הדיון בעתירות שכאלה, האם זה נכון או לא נכון, האם יש אפקט מצנן על הרשויות או לא מעצם קיום הדיון בבג"ץ. במהלך הדיון אומר השופט יצחק עמית שהכלא הישראלי הפך להיות כמו כלא גואנטנמו בארה"ב, שהמחבלים הפכו להיות אסירי איקס. השופטת דפנה ברק שאפילו בזמנים הכי גרועים היה מידע, השופט יצחק עמית אמר שיש רעב בעזה ושאנחנו בית המשפט נמצא בחזית על זה. לא שמעתי שהוציאו צו נגד השופט יצחק עמית, הוציאו נגד נתניהו וגלנט צווים בין־לאומיים".

"כולנו תחת אש, חלקנו דיפלומטית, חלקנו משפטית וחלקנו אש של ממש"

אריה אלדד שאל אם השופט יצחק עמית מרגיש 'תחת אש', על כך השיב בלוך: "בתור אדם שמשרת כלוחם, כולנו תחת אש - חלקנו דיפלומטית, חלקנו משפטית וחלקנו אש של ממש. בסופו של דבר אנחנו במלחמה, יש לנו אויב. אחד מגורמי הלחץ שבסופו של דבר יש למדינת ישראל זה לא לאפשר ביקורים של הצלב האדום למחבלים כל עוד לא מאפשרים ביקורים לחטופים שלנו. כל עוד לא נותנים לנו – לא ניתן להם. אומר תת גונדר אלי כהן באותו דיון: 'המחבלים בבתי הכלא נושאים את עיניהם אל הדיון הזה כדי לראות מה אתם תגידו'. אני יודע שבסופו של דבר האו"ם התייחס לזה שהכנסנו לרצועת עזה 3,000 משאיות סיוע כשבפועל נכנסו מעל 9,000. הא"ום התעלם מלמעלה משני שליש כי זה לא עבר דרכו. מי שרוצה להכפיש אותנו, יכפיש אותנו בכל מקרה. אנחנו צריכים תחמושת ככל האפשר כנגד מחבלי נוח'בה שרצחו, שרפו ואנסו".

עריכה: עידן נאור

19/08/2025
יונתן אוריך
יונתן אוריך  |  צילום: חיים גולדברג/פלאש 90
Paris