"נתניהו לא יכול לנצח בעזה, זה יחכה לממשלה הבאה"
ראש האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד התייחס להמשך המלחמה, לתפקוד הממשלה ולמו"מ המתמשך: "עזה הופכת להיות אפגניסטן ישראלית"
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ קרא לראש הממשלה בנימין נתניהו גיבור מלחמה. ראש האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב על תפקודו של ראש הממשלה, על ההתבטאויות של ח"כ טלי גוטליב ועל המשך המלחמה והסיכויים לעסקת חטופים.
האם גם בעיניו נתניהו הוא גיבור מלחמה? "לא, אני חושב שהייתה לנו מלחמה מוצלחת ואיראן ובלבנון, אני חושב שאנחנו באסון גמור בעזה. אני פגשתי את נתניהו ב־7 באוקטובר, הוא כל מיני דברים - גיבור מלחמה הוא לא".
לגבי המשא ומתן על עסקת חטופים טען לפיד כי נתניהו מבלבל במכוון את הציבור בנושא. "מה אומר נתניהו? 'אני לא רוצה עסקה כי אני מפחד מסמוטריץ' ובן גביר, אבל אולי אני אצטרך להסכים לעסקה כי אני מפחד מטראמפ, אז אני אדאג לזה שאף אחד לא ידע אם אני בעד או נגד עסקה, ובינתיים נמשיך לשלוח צווי 8 ונממן את הסיוע ההומניטרי".
על דרישת נתניהו לעסקה כוללת אמר לפיד: "אני אמרתי לפני יותר משנה שצריך לעשות עסקה כוללת ולא עסקאות חלקיות, ונתניהו במשך יותר משנה התעקש על פעימות ועסקאות חלקיות ו'נעשה את זה בשלבים', ואז קם יום אחד בבוקר ואמר 'בעצם חייבים עסקה כוללת, אסור לעשות פעימות ובשלבים'. אז לפחות תגיד בקול רם ותתנצל בפני משפחות החטופים ותגיד להן 'אני מתנצל וטעיתי והייתי צריך להחזיר את הילדים שלכם קודם'. מה שמדאיג את נתניהו זה שהמתווכות אומרות 'יש לנו הצעה קונקרטית, יביאו את ההצעה לוויטקוף, ויטקוף יגיד לטראמפ: 'ההצעה היא טובה, אפשר ללכת עליה', וטראמפ יגיד לביבי: 'אתה צריך ללכת על ההצעה'. זה מה שמדאיג אותו, אז הוא רץ בשני מסלולים מקבילים ודואג שאף אחד לא ידע מה הוא חושב".
לדבריו, "אנחנו שוקעים בבוץ בעזה והוא לא יודע ולא יצליח לנצח בעזה. מי ש־17 שנה לא ניצח את חמאס, לא ינצח בעזה, מי ששנה ו־10 חודשים לא מצליח לנצח בעזה, לא ינצח בעזה. זו הופכת להיות 'אפגניסטן ישראלי'ת".
לטענתו, "נתניהו לא יכול לנצח בעזה, זה יחכה לממשלה הבאה. בסוף, מי שלא מסוגל אפילו לתת תשובה קוהרנטית לשאלה מי יחליף את חמאס, לא יחליף את חמאס. הרי זה מקור הבעיה. לא הצעת במשך שנתיים כמעט שום הצעה קונקרטית שאומרת 'חמאס יצא, זה מי שיחליף אותו'. אני חושב שמי שצריך להחליף את חמאס ויכול להחליף את חמאס זה מצרים. היא יודעת להילחם ב'אחים המוסלמים', יודעת להילחם איתנו ביחד נגד טרור. עשינו את זה נגד דאעש בסיני, מצרים היא הפתרון. יש לך פתרון אחר? בוא נשמע אותו".
לא היית מוציא עכשיו עשרות אלפי צווי מילואים?
"הייתי עושה עכשיו עסקה כוללת על כל החטופים, יוצא מעזה, נערך על הפרימטר, מביא את מצרים ומתחיל לטפל במשימה ארוכת הטווח של חיסול חמאס כשיש שלטון אחר בעזה".
ההצעה שחמאס נתן עכשיו היא טובה?
"לא תהיה הצעה טובה מחמאס. השאלה היא אם אפשר להחזיר חטופים - התשובה היא כן. יש על השולחן הצעת מתווכות, ואפשר להחזיר חטופים, ולפיכך צריך להחזיר חטופים כי זה הדבר הכי חשוב. צריך להחזיר את מי שאפשר. אם לפני שנה היינו מתחילים לעשות את מה שאמרתי שצריך לעשות, שזה לעבוד על עסקה כוללת, כבר החטופים היו בבית והיינו אחרי זה, אז צריך עכשיו להחזיר את מי שאפשר להחזיר".
"חמאס ייכנע כשיהיה שלטון אחר בעזה"
בהמשך אמר לגבי היום שאחרי כי "חמאס ייכנע כשיהיה שלטון אחר בעזה. לא יוצאים למלחמה אם אתה לא יודע להגדיר מטרה מדינית. אני יודע איך סמוטריץ' ובן גביר רוצים שזה ייגמר. סמוטריץ' אומר 'אני רוצה לכבוש את עזה', בן גביר אומר 'אני רוצה לעשות סרטון טיקטוק באמצע עזה', אלה מטרות מטורפות, אבל אני לפחות מבין אותן. מה נתניהו אומר? הוא המציא שלטון ערבי, חובב ישראל וידידותי שינהל את עזה במקומנו, ולא מוכן להגיד מי הוא, וכולם אוכלים את זה. לא תנצח במלחמה עד שלא יהיה שלטון אחר בעזה. מי שצריך להיות שם זו מצרים, יחד עם הסעודים, האמירתים ושתי המילים שאסור להגיד - הרשות הפלסטינית".
במהלך השיחה גם הביע את דעתו על ח"כ טלי גוטליב שכינתה מאבטח ממשמר בתי המשפט 'יודנראט' לאחר שהוציא אותה מהדיון: "לא היה דבר נורא יותר מוסרית מאשר 'יודנראט', ואז היא צועקת 'יודנראט' למאבטח שהיה השנה 300 ימים בעזה, בחור שהפסיק לימודי רפואה מפני שהוא אומר 'יותר חשוב לי להיות עם הפלוגה שלי בתוך עזה', אבל בסדר, מה אתם רוצים? שנעשה את פסטיבל הזעזוע מזה שהממשלה הזו פעם אחרי פעם מפרקת את מדינת ישראל מבפנים, קורעת אותנו ערכית, מוסרית, חברתית? אני גמרתי להזדעזע מזה".
"הליכוד נפל קורבן בידי חבורה שנראה כאילו נחושה להרוס מבפנים את ישראל"
לקראת סיום השיחה התייחס גם לסקר מתפקדי הליכוד, שבו ח"כ גוטליב מדורגת במקום השני ברשימה: "אין שום קשר בין מתפקדי הליכוד לבוחרי הליכוד. בזמנו כשהקמתי את יש עתיד, נהגתי להגיד שהם המפלגה הכי קרובה אלינו אידאולוגית כי הם היו לאומיים וליברלים, ואנחנו לאומיים וליברלים. הבוחרים של הליכוד הם לא כאלה. הייתי במפגש עם אנשי הדרום, ישבו חבר'ה מאופקים ומשדרות ודיברנו, הם מסתכלים על הליכוד ולא מאמינים למראה עיניהם - מתי זה קרה? איך זה קרה? מתי הליכוד נפל קורבן בידי חבורה שנראה כאילו היא נחושה להרוס מבפנים את מדינת ישראל? זה כאילו יש להם תאוות הרס. כאילו הם החליטו שעד שהם לא יהרסו את מדינת ישראל מבפנים, הם לא יעצרו ולא ידעו מנוח".
בתוך כך, לפיד נתן את דעתו גם על סוגיית יונתן אוריך, יועץ ראש הממשלה, והאפשרות שיחזור לעבוד עם ראש הממשלה למרות החשד נגדו בפרשת קטארגייט: "למה ראש הממשלה לא אומר שאוריך לא יכול להיכנס יותר ללשכתו? היכולת שלנו להתרגל לטירוף היא כל כך גדולה. בסוף זה משוגע שראש הממשלה לא אומר לו שהוא לא יעבוד אצלו יותר".
