אראל סג"ל ואיל ברקוביץ'

"צה"ל רצה לייצר שקט ולהימנע מאבדות בקרב חיילים, גם על חשבון אזרחים"

עמרי אסנהיים, יוצר הסדרה, 'מה קרה לצה"ל?',' סיפר על השינוי שחל בצבא מאז מלחמת לבנון הראשונה: "נמנעו מתמרון קרקעי"


עמרי אסנהיים, יוצר הסדרה 'מה קרה לצה"ל?', התייחס לשינוי שחל בצה"ל מאז מלחמת לבנון הראשונה.

תחילה התייחס אסנהיים לנושא מחנות הפליטים: "צה''ל במשך שנים ארוכות, אתה מכיר את זה היטב, שלושים או ארבעים שנה הוא רצה להכיל את העימותים שלו ולייצר שקט, להימנע מאבדות בקרב חיילים, גם כשזה לפעמים מגיע על חשבון אזרחים. אתן שלוש נקודות ציון בהיבט הזה; מחנות הפליטים באינתיפאדה השנייה מ-2000 עד 2002, צה''ל נמנע מלהיכנס למחנות הפליטים, למרות שנרצחים פה מאות ישראלים".

לאחר מכן התייחס לפחד של הצבא להיכנס: "היו ארבעה אסים, צ'יקו תמיר, אביב כוכבי, יאיר גולן, עימאד פארס וגמונג'רי שהיה מפקד איו''ש יותר מאוחר. הם דוחפים מלמטה להיכנס למחנות הפליטים, הם אומרים - משם יוצאים המחבלים, אנחנו צריכים להיכנס לשם, זה אפשרי. ראשי הצבא אומרים 'אנחנו לא סומכים על הדבר הזה, תמרון קרקעי זה תמיד בעיה, מתמרון קרקעי אנחנו תמיד חוטפים'. דוגמה שנייה - שמורות הטבע בלבנון השנייה. שמורות הטבע הם המקומות שבהם חיזבאללה יורה על יישובי הצפון, אזרחים נהרגים, גם לא היה לנו כיפת ברזל בזמן הזה, אבל נמנעים להיכנס בגלל שמורות הטבע. דוגמה שלישית - 'חרבות ברזל', תת קרקע. המחבלים נמצאים במנהרות, זאת המקבילה של הבניינים המלאי מטענים, פשוט נמצאים מתחת לקרקע. אנחנו מתייחסים לתת קרקע באיזו שהיא חרדת קודש. נכון, יכולות להיות שם עבודות בתת קרקע, אבל זה מה שיכול להחזיר את השקט ליישובי הדרום".

עוד אמר: "זה לא משנה מי עמד בראשות הממשלה, זה היה קשור לזה שפוליטיקאים הבינו שמתמרון קרקעי, מכניסה קרקעית, טוב לא יצא. מה שאפשר לעשות עם חיל האוויר אפשר לעשות עם חיל האוויר".

על הסיבה לייצר סדרה על צה''ל אמר: "קודם כול אני מת על צה''ל, אני הייתי לוחם ביחידה קרבית, צה'''ל זה חלק ממני. לא הבנתי איך הדבר הזה קורה. נתניהו מאוד השתנה בשנתיים האחרונות, כמה חודשים אחרי 7 באוקטובר אתה רואה שינוי מאוד גדול. דיברתי עם איש מודיעין בכיר, שיחה מעניינת, הוא אמר לי 'טעינו בשלושה דברים עיקריים: אחת, חשבנו שמלחמות לא יכולות לבוא יותר בהפתעה, מלחמות זה דבר שנוצר מהידרדרות הדרגתית אבל זה אף פעם לא בהפתעה. שתיים, לא הערכנו שאפשר לעבור מעל הקרקע את הגבול עם רצועת עזה, אלא רק מתחת לקרקע. ושלוש, זה הקונספציה שחיזבאללה מציב שבע אוגדות על גבול לבנון, אבל מבחינתו זה לא דבר גדול, כי זה לא נקרא סוריה או מצרים. אם סוריה הייתה מציבה את אותה כמות כוחות על גבול סוריה היינו תוקפים, אין שום ספק".

"אני לא משאיר לילדים שלי את המדינה במצב הזה"

לטענת אסנהיים, "אותו צבא שעמד בפתח של קיבוץ בארי ולא נכנס בזמן שבתוך הקיבוץ נשחטו שם תושבי הקיבוץ, זה אותו צבא שהתרומם כעוף החול בניגוד לכל הציפיות והגיע להישגים פנומנליים. בדיוק הכנסתי סינק של צ'יקו תמיר שהודח מצה''ל, והוא מגיע לאוגדת עזה אחרי הרבה שנים לפקד על המבצע הזה, על התמרון. הוא אומר שם בשיחה עם המטכ''ל, הוא אומר 'אימא שלי קיבלה מסבא שלי מדינה במצב מסוים, אבא שלי נתן לי מדינה במצב מסוים'. הוא אומר בדמעות 'אין מצב שאני משאיר את המדינה במצב הזה, אנחנו חייבים להיכנס פנימה ולעשות את העבודה. אני לא משאיר לילדים שלי את המדינה במצב הזה"'.

על הרמטכ"ל לשעבר אביב כוכבי הוסיף: "היו לי שיחות ארוכות איתו, אני התרשמתי שזה בן אדם עם חזון, הוא יודע להגיד שהוא רוצה את הארגון הזה בצורה כזאת בעוד ארבע שנים, והוא ידע להביא את הארגון לנקודה שהוא רוצה. הבעיה העיקרית, אביב כוכבי ראה כשהוא נכנס ללשכה הרמטכ''ל את המלחמה מול איראן כמלחמה הבאה של צה''ל, הוא אמר שהוא צריך להכין את צה''ל בצורה הכי טובה. היא תקרה ביחד עם זירה צפונית, לצורך העניין אני צריך לשמור על המיירטים והחימושים שלי בלעשות את המערכה שבין המלחמות, לנסות להרחיק את המלחמה הבאה בגבול עם עזה, כי המלחמה הבאה תהיה מול איראן. בזמן הזה התעצמו צבאות גם על גבול עזה וגם בגבול לבנון. תראו את 'מה קרה לצה''ל', ממליץ לחלוטין".

17/09/2025
אילוסטרציה
אילוסטרציה  |  צילום: אביר סולטן/פלאש90
Paris