חמש בערב
עם אריה אלדד, שי גולדן ויריב אופנהיימר

"אין ברירה אלא שיקחו את עצמם בידיים"

אלוף (מיל') עוזי דיין, לשעבר סגן הרמטכ''ל, ראש המל''ל ואלוף פקמ''ז, על המתיחות בין שר הביטחון לרמטכ''ל • "או לתת גיבוי מלא או לפטר"


אלוף (מיל') עוזי דיין, לשעבר סגן הרמטכ''ל, ראש המל''ל ואלוף פקמ''ז, שוחח עם אריה אלדד וג'וש בריינר ב-103fm על המתיחות בין שר הביטחון לרמטכ''ל. 

דיין פתח ואמר: "הריבים האלה בין הדרג הצבאי לדרג המדיני קורים פעמים רבות – בעיקר על רקע כישלונות. הצלחה מקסימום רבים על הקרדיט קצת. מה שקורה בשלב הראשון זה שהאלופים נהיים גנרלים ולדרג המדיני קוראים פוליטיקאים. לרוב אנשי הצבא אומרים שלא קיבלו הנחיות מדויקות, התערבו להם בדברים וכו', הדרג המדיני אומר שלא הביאו תוצאות כמו שצריך ועכשיו הם מתבכיינים". 

"מי שאחראי על הכל – ראש הממשלה, צריך לטפל בזה"

עלתה השאלה על בסיס מה המתיחות בין שר הביטחון והרמטכ"ל, דיין סבר: "הבסיס הוא אי-אמון. הבעיה המיידית היא שלא מחליטים ביחד, בגלל שזה לא רוצה להגיד לו מה יעשה כדי שלא ייקח קרדיט וההוא ירצה להגיד את הדברים בחדרים סגורים כדי שלא יודלף לתקשורת. במצב הזה אין ברירה בדברים כאלה, שייקחו את עצמם בידיים ושמי שאחראי על הכל – ראש הממשלה, צריך לטפל בזה. או שמתירים את זה בשיתוף פעולה או שחותכים אותם".

"מי שכן נפגע מזה מאוד זה המשפחות של החיילים, בעיקר הלוחמים"

האם יש פגיעה במדינה? מי כן נפגע מהמתיחות לפי דיין: "מי שלא נפגע מזה זה החיילים הלוחמים, כל השירות שלי עשיתי תפקידי לחימה ופיקוד – אתה עושה את המשימות שלך ולא מקשיב לחדשות. מי שכן נפגע מזה מאוד זה המשפחות של החיילים, בעיקר הלוחמים, עוד יותר מזה מי שקרוב לשכול, להרס ולתשלומים האלה. צריך שהם ייקחו את הדבר הזה בידיים, זה פוגע באופן אישי בשניהם, לא משנה מי צודק. ברמה הלאומית, יש פה מלא בעיות מקצועיות".

"או שאתה נותן גיבוי מלא או שאתה מפטר"

דיין ציין כיצד לדעתו אפשר לפתור את המתיחות: "צריך לעשות את הדברים הנכונים והצודקים אבל צריך לעשות אותם נכון – כאן ברור שהדברים לא נעשים בדרך הנכונה. ברגע שמונתה ועדה היה צריך לקחת את החומר ולהורות על כל ההשלמות שצריך לעשות, למנות ועדות חקירה ספציפיות לדברים. את עניין הפצ"רית לדוגמא אני הייתי סוגר בתוך הצבא למשל. מבחינת שר הביטחון הייתי פחות מתערב, גם אם יש דבר שאתה חושב אחרת – תמצא דרך לטפל בו בישראל אצלנו, בעם שלנו, ברגע שאתה מותח ביקורת על הרמטכ"ל זה כמו למתוח ביקורת על הצבא. זה או שאתה נותן גיבוי מלא או שאתה מפטר".

עריכה: עידן נאור

26/11/2025
ישראל כץ
ישראל כץ  |  צילום: פלאש90 Noam Revkin Fenton
Paris