"הדרך להקים ועדת חקירה ממלכתית היא להפיל את נתניהו"
איל ברקוביץ' על הסיכוי להקמת הוועדה • סג"ל: "מבחינתי תבחר אתה את הוועדה, אני סומך עליך יותר מעל בית המשפט העליון"
בפתח התוכנית התווכחו איל ברקוביץ' ואראל סג"ל על אופי הוועדה שתחקור את טבח ה-7 באוקטובר.
ברקו פתח ואמר: "שמעתי את בן ושופרי (ינון מגל) מראיינים את מיקי זוהר, אני מתפלא על בן, מה אתה רב איתם? לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית כל עוד נתניהו בשלטון, הוא לא מעוניין שאחרים יחקרו את הדברים הרעים שהוא עשה במשך השנים. זה לא רק הוא - יש פה את הצבא, את אמ"ן, שב"כ, את כולם שכשלו. רק הוא מפחד".
לאחר מכן הוסיף: "מה יותר טוב? שנתניהו יבחר ויגיד מה חוקרים, מתי חוקרים, ולמה חוקרים? וכל החקירה תהיה 'למה לא העירו אותו ב-6:29 ובלילה'. די, אראל, די. שנינו יודעים שלא תהיה ועדת חקירה, אז למה הם רבים? אמרתי לאייל אשל, אבא של רוני ז"ל: 'אתם מבזבזים אנרגיות סתם. לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית כל עוד נתניהו בשלטון. הדרך היחידה להקים ועדת חקירה ממלכתית היא להפיל את נתניהו. אם 70 אחוז מהציבור רוצים ועדת חקירה ממלכתית, ועל זה ייפול דבר לטעמם, יש בחירות. תבחרו. מה הוא יעשה, הנוכל? הוא יעשה ועדת חקירה משלו. ואז כבר לא תהיה שום לגיטימציה להקים ועדת חקירה ממלכתית".
"ועדת חקירה ממלכתית בראשות בית המשפט העליון שהוא באופסייד מוחלט לממשלה"
סג"ל השיב: "למה הם רוצים ועדת חקירה ממלכתית? אם רונן בר אומר וגם כל האחרים אומרים 'אנחנו רוצים ועדת חקירה ממלכתית', הם מבינים את האירוע. ועדת חקירה ממלכתית בראשות בית המשפט העליון, שהוא באופסייד מוחלט לממשלה. למה שופט בבית המשפט העליון הוא זה שיושב בראש אירוע כזה?".
לדבריו, "יש חוק ועדת חקירה ממלכתית שקובע שאם תוקם ועדת חקירה ממלכתית, מי שיעמוד בראשה יהיה שופט בית משפט העליון. אני לא מתווכח עם החוק, אבל זה לא חוק שמחייב את הממשלה להקים ועדת חקירה ממלכתית. אפשר להקים ועדת חקירה אחרת, וזה מתבקש כדי שתהיה הסכמה בין הצדדים. מבחינתי תבחר אתה את הוועדה, אני סומך עליך יותר מעל בית השפט העליון".
ברקו השיב: ""למה אתה רוצה להפר את חוקי מדינת ישראל? זה היה מקובל בכל דבר בהיסטוריה של מדינת ישראל. למה דווקא כשנתניהו מואשם פתאום זה לא מקובל?".
על פי סג"ל, "בית משפט עליון לא יכול לקחת חלק בוועדת החקירה, באותה מידה שראש הממשלה לא יכול למנות את החברים. וזה לא מוצע ככה, אלא מי שימנה את חברי הוועדה זו ועדה פריטטית של קואליציה ואופוזיציה ביחד. באותה מידה אני חושב שבית המשפט העליון לא יכול לקחת חלק באירוע. היה מקובל לא למנות רמטכ"לים בממשלות מעבר ומינו רמטכ"ל בממשלת מעבר. אני לא מפרק את בג"ץ. כמו שביבי לא יכול למנות את חברי הוועדה, כי הוא צריך גם להיחקר, מבחינתי בג"ץ לא יכול למנות את חברי הוועדה כי הוא צריך לתת עדות על התפקיד שלהם. מרגע שהייתה עתירה, ובג"ץ החליט לדון בה וקבע שלמפגינים זכות דמוקרטית, העתירה הייתה אפקט מצנן. ברגע שבג"ץ דן באירוע הצבא שינה את הוראות הפתיחה באש".
"אני חושב שאי אפשר להיכנס למגרש כדורגל עם חולצות שכתוב עליהן 'שוטרים חלאות'"
לאחר מכן סיפר סג"ל על שיחה שקיים עם גורמי ביטחון באוגדת עזה. "ישבתי אתמול עם קצין בבכיר באוגדת עזה לשמוע מה היה ב-2018, מה קרה שם. בהתחלה הם לא היו מתקרבים לגדר. לאט לאט מה שקרה זה שזה הפך להיות אירוע יום־יומי שהם מגיעים לגדר ונוגעים בה. מחבלים. ואסור היה לירות בהם אלא אם כן יש עליהם נשק. את זה הביא לנו בג"ץ, שהביא לנו הרבה דברים אחרים. מכיוון שבג"ץ הוא חלק מהאירוע, כי לקח לעצמו סמכות לקבוע לצבא דברים, אז גם בג"ץ יצטרך להסביר מה הוא עשה. למשל, למה דן בעתירות מעזה על כניסת סחורה שבסופו של דבר הגיעה לחמאס? למה הוא בכלל דן בהוראות הפתיחה על הגדר? למה חיות קבעה שהמפגינים על הגדר הם מפגינים ולא כולם מחבלים? וזה חלק מהבעיה. אנשים הגיעו לפרימטר וירו בסמ"ר בראל חדריה שמואלי ז"ל".
בהמשך השיחה הוסיף ברקו וציין את החלטת בג"ץ גם בסוגיית הפועל תל אביב. "לא אהבתי את החלטת בג"ץ עם החולצות של הפועל תל אביב. אני חושב שאי אפשר להיכנס למגרש כדורגל עם חולצות שכתוב עליהן 'שוטרים חלאות'. השוטרים האלה הם חלק מהמוסדות פה, צריך לכבד אותם, גם אם הם טועים. בג"ץ לטעמי טעה פה. אז מה, אני בא לפרק את בג"ץ?"
