"זה מתחיל בדייט הראשון"
פרופ' דפנה הקר ניתחה את עומק האי־שוויון המגדרי בישראל: "למה גבר צעיר צריך לשלם בדייט? תראה איך זה מקבע את היחסים"
פרופ' דפנה הקר מהפקולטה למשפטים והתוכנית ללימודי נשים ומגדר באונ' תל-אביב, ויו''ר אוגדת הנשים בישראל וחברת מומחית בוועדת האו''ם לביהור כל צורות האפליה של נשים, שוחחה עם פרופ' רפי קרסו ועם צביקה בוזגלו ב-103fm על פערי שכר, ייצוג פוליטי, אחריות הורית ושוביניזם יומיומי. השלושה ניתחו את עומק האי־שוויון המגדרי בישראל
תחילה הציגה פרופ' הקר נתונים עדכניים על פערי השכר בין נשים לגברים והסבירה על מצבה של ישראל בדירוג הבין לאומי: "אחד הנתונים הכי מדאיגים, שיש קבעון של 35% בפערי השכר. יש לנו סקר חדש שמראה שזה הכי מטריד נשים בישראל. נכון, כשאין כסף ועלייה ביוקר המחייה, זאת צרה צרורה. אנחנו במצב מדאיג, מכיוון שישראל הידרדרה בשנים האחרונות בדירוג הבין לאומי של שוויון מגדרי. כבר היינו פעם במצב טוב, אנחנו במחצית השנייה של מדינות העולם בשוויון מגדרי".
בהמשך התייחסה לייצוג הנשי בזירה הפוליטית: "הסיפור של הייצוג הפוליטי, המדדים נותנים משקל גדול לעניין הזה וכשיש קואליציה עם הרבה פחות נשים, שלא נדבר על המחדל הכי גדול בתקופה, זה 0 מנכ״ליות במשרדי הממשלה, זה חמור מאוד. ממצב שהממשלה הקודמת שיפרה את זה וזה היה נראה אז במגמת שיפור".
הקר הסבירה את המונח 'ייצוג הולם': "אלו העובדות ואלו המספרים. המונח הוא ייצוג הולם, לא שוויון, אין לנו חוק יסוד שוויון, אז מה זה ייצוג הולם? בוועדה שאני חברה בה, יצאה הנחיה חדשה של 50-50, כל גוף שמקבל החלטות, צריך להיות 50-50 כי זה שיעור הנשים באוכלוסייה, אנחנו רחוקים מזה".
לאחר מכן, פירטה על הסיבות הכלכליות לפערי השכר לדעתה: "איך זה קורה שנשים מרוויחות פחות? קודם כל הן עובדות פחות שעות, כ־10 שעות פחות בממוצע בגלל התפקידים המשפחתיים שלהן, אותם 10 שעות שחסרות לנשים בשוק התעסוקה, הגברים לא עושים בבית".
עוד הרחיבה על העומס של האימהות ועל הפער באחריות הורית: "נשים עושות הכול כדי להשיג את השוויון ובישראל זה מאוד בולט. הן לא מפסיקות להיות אימהות ורוצות להשתתף בשוק התעסוקה באופן משמעותי. הגברים לא נכנסו הביתה ולא לקחו אחריות שווה בטיפול בילדים, עד שלא נראה בזה הבדל, עדיין נראה פערים. יש ילדים מתחת לגיל 6 שצריך לקחת לגן ולהחזיר, המחקרים מראים שהאבות לוקחים והאימהות מחזירות. אבל אחת המשימות לא מתנגשת עם יום העבודה ואחת המשימות כן מתנגשת".
הקר דיברה גם על שוק העבודה ה'ורוד' ועל היחס לנשים במשא ומתן על שכר: "רוב הנשים בישראל עובדות במקומות עבודה 'ורודים', עבודה שרוב העובדים זה עובדות, כמו הוראה, לא מגיעים עם זה לדרגות השכר הגבוהות במשק. ובמשא ומתן על השכר, אפילו בשירות המדינה, למשל שעות נוספות או תוספת רכב, נשים ברגע שהן מדברות על כסף, אפילו בתת המודע זה נתפס לא טוב כמו שגבר שמדבר על שכר. אישה תתחיל לדבר על כסף, היא תסומן כמישהי בעייתית".
עוד התייחסה להיבט המשפטי לפסיקות העוסקות באפליה מגדרית בשכר: "בג״ץ הוא לא הכתובת אלא בתי הדין לעבודה, זאת אפליה בשכר. יש פסק דין שבית המשפט העליון על עניין המנכ״ליות, שאמר לממשלה, לא ייתכן שבתפקידים בכירים לא תבחרו נשים בתירוץ של משרת אמון, והם אמרו למדינה שיש להם חצי שנה להסדיר את העניין הזה. מאות משרות בשירות המדינה הם עם פטור ממכרז, אני מאמינה שיהיה שיפור בגלל ההתערבות שלהם".
בשלב זה דיברה על חינוך ועל סוציאליזציה מגדרית: "אנחנו לא נולדים עם דנ״א שוביניסטי, השאלה מה מלמדים אותנו מגיל 0. זה לא גנטי. 'אל תבכה', יש מיליון ביטויים שמרמזים לא להיות נשים. לא רק נשים סובלות מזה, מה זה אל תבכה? גברים מקבלים הנחיות חברתיות להתנתק מהרגש, ואז כשיש שיעור התאבדות גבוה אצל הגברים פתאום אף אחד לא מבין למה. מותר להיות אבא פעיל, זה לא מסמן אותך כעובד פחות טוב, להפך".
בנוסף התייחסה הקר לחברה הדתית והחרדית ולמדיניות חופשות הלידה: "יש לנו רמות גבוהות של אנשים דתיים ומסורתיים, הקבוצה החרדית, שם הנשים עובדות יותר, ועדיין יש מה נחשב ומה פחות נחשב. אצלנו שינו את החוק ואמרו 'האבא יכול לקחת חופשת לידה, אם הנשים חוזרות לעבודה'. האם המשפט יכול להתערב, אם זה מה שהוא יודע לעשות, אז החברה מגיבה בהתאם. צריך להביא תמריצים. ברגע שאבא יחווה חופשת לידה משמעותית, כל הקשר עם אבהות תהיה יותר מעורבת".
לסיום, התייחסה לנורמות זוגיות בקרב צעירים בחברה של ימינו: "יש תופעה שאני לא מצליחה להבין, הצעירים היום, כשהם יוצאים לדייטים, עדיין הציפייה הרווחת שהגבר ישלם, אני חושבת שזה מזעזע. למה גבר צעיר צריך לשלם בדייט? תראה איך זה מקבע את היחסים, הוא משלם אז יש לו זכות לצפות לכל מיני דברים, זאת הדינמיקה. אני חושבת שכשמדובר באנשים צעירים, זה כדי להשתית יחסים שוויוניים שאומרים שהם שניהם צריכים להיות עצמאיים כלכלית, זה מתחיל בדייט הראשון".
