חידת טראמפ
האם נשיא ארה"ב דונלד טראמפ מועיל או מזיק לישראל? • ד"ר אדם קלין אורון, ד"ר אלי קוק וד"ר קובי ברדה על היחסים המורכבים עם הממשל • פרק 25
יחסי ישראל-ארה"ב ידעו עליות ומורדות, ועל פי המתרחש בימים אלה, נראה שהקשר בין המדינות עתיד לעבור שינוי נוסף. בפרק ה־25 בפודקאסט 'יריב ראוי' בהגשת ד"ר אדם קלין אורון ממכון ון ליר, התארחו ד"ר אלי קוק, ראש המחלקה להיסטוריה כללית באוניברסיטת חיפה וד"ר קובי ברדה, מבית הספר הרב תחומי במכון הטכנולוגי חולון, ודנו במשמעות פעולותיו של הנשיא הרפובליקני, על רקע ירידתו בסקרים ודעת הקהל מימין ומשמאל כאחד שאינה אוהדת את ישראל כבעבר. בנוסף, האם המאבק של ממשל טראמפ נגד אנטישמיות בקמפוסים יעשה שינוי לטובת ישראל?
"אניח שוב שטראמפ באופן עקרוני טוב לישראל מהסיבה הפשוטה שלא אנחנו פגשנו את הנשיא אלא העם האמריקני", אמר ברדה תחילה. "הייתה חלופה והיא בעיניי פחות טובה, ובהינתן העניין הזה אני חושב שבין שני המועמדים שהעם האמריקני יכול היה לבחור קיבלנו את האפשרות הטובה. האם יש דברים שבהם בעייתיים בנשיא טראמפ בקשר לישראל? כן ואנחנו מקליטים יום אחרי שהוא מוציא הערת אזהרה לנשיא הרצוג לתת חנינה לנתניהו. יש לו בהחלט דברים רלוונטיים לישראל".
בתגובה, השיב קוק: "צריך להגיד שזו שאלה פוליטית מה טוב לישראל. אני חושב שטראמפ טוב לממשל של נתניהו, ושבסה"כ הטריק עם טראמפ זה להסתכל בטווח ארוך והקצר. מאוד התרגשתי שהחזירו את החטופים ויש משהו בכוחנות של טראמפ שגרם לזה לקרות. אבל כשאני לוקח צעד אחורה ומסתכל על פירוק הסדר הקיים משנות הארבעים של המאה העשרים, כשאני מסתכל על נורמות פוליטיות כי טראמפ לא חושב שהוא אנטישמי אבל הגולם קם על יוצרו - רואים שבגלל שמותר להגיד הכל זה יוצר אנטישמיות קשה בקרב הימין. אפילו בשאלות הברורות מאליהן, הסכמי אברהם היו מדהימים, ואנשים בארה"ב אמרו שהדבר היה חשוב בהסכמים הללו היה לעשות אותם מעל ראשם של הפלסטינים והרבה חושבים שזה מה שהביא את 7 באוקטובר".
"היינו רגע לפני נורמליזציה עם סעודיה, כחלק מתוכנית טראמפ, והם היו עם הגב לקיר ועשו מה שעשו", הוסיף. "זה לא מצדיק את מה שעשו אבל צריך להבין את הקונסטלציה שדברים עובדים. כשמסתכלים על מכלול הדברים, כמות האמריקנים שאיבדנו בשנה האחרונה מטורפת. יש טעות שחושבים שהמלחמה בעזה גרמה לזה, זה נכון אבל זה בעיקר בשנה האחרונה. כל ההרעבה שעשה הטרמאפ בתחילת הקדנציה, תמונות של פלסטינים, זה הרגע שאתה רואה גם בקרב רפובליקנים וגם דמוקטאים צלילה דרמטית בסקרים בכל מה שקשור לתמיכה בישראל".
בהמשך הפרק, הבהיר ד"ר ברדה: "זה שיש עליה מטורפת באנטישמיות בימין נכונה אבל היא מגיעה אחרי עלייה מטורפת באנטישמיות משמאל. דווקא בהקשר האנטישמיות אני חולק קצת על אלי, כי כן רואים מאבק אימתני בכל מה שקשור לקמפוסים, כשעברנו שנתיים נוראיות. כתבתי מאמר על האחים המוסלמים עם הצמיחה במשך 30 שנה. ואני רואה את ממשל טראמפ עושה בצורה אגרסיבית, וזה מסוג המקרים שהוא עושה עקירה בלי הרדמה לפני כן כי מצב הקמפוסים היה בלתי נסבל".
בסיום, הסביר ד"ר אלי קוק: "דבר נוסף שרואים בשיח הישראלי, שזה נוח לציבור הישראלי להאמין שמאחורי כל האמירות האנטי-ישראליות מסתתר מישהו מהאחים המוסלמים, ואני יודע שקובי דוחף את הנרטיב הזה ואני לא מסכים איתו, אגיד שיש אירוניה מסוימת שדווקא מי שהכי ממומן ע"י קטאר וכו' זה הוויטקופים והקושנרים וטראמפ, ובסופו של דבר הבעיה עמוקה יותר - זו בעיה של זהות בסיסית אמריקנית ושל פוליטיקה אמריקנית כמו כדורגל או שאתה בעד או נגד טראמפ. הם מסתכלים על ישראל, שקובי בא לה את הנתון הזה, כנראה המדינה הכי טראמפיסטית עם 73% תמיכה בנשיא הנוכחי ויש אנשים שלא יורדים לפרטים. טראמפ לא פופולרי היום בצורה קיצונית עם 38% תמיכה בארה"ב, ואין מדינה בארה"ב, שאוהבים אותו כמו שאוהבים בישראל. אני חושב שיש הרבה אנשים שאומרים 'אני לא אוהב את טראמפ, הוא מאוד אוהב את ישראל והישראלים חולים עליו - כנראה שאני בצד השני'".
עריכה: עומר אוקון
