"הישג חלקי - להתכונן לעוד סבב"
ח"כ אביגדור ליברמן האשים את הדרג המדיני: "אין הכרעה - הקבינט הכי חלש מקום המדינה"
ח"כ אביגדור ליברמן, יו''ר ישראל ביתנו, סבור כי סבב מלחמתי נוסף עם איראן יגיע בקרוב. בשיחה עם ענת דודיוב וניסים משעל ב-103fm ביקר ליברמן את הקבינט שלא ידע לקבוע יעדים ברורים להכרעת איראן וחיזבאללה, והזכיר כי קיימת זירה ימית בלתי מטופלת שפוגעת בישראל הרבה יותר מאשר מצר הורמוז.
"כשאתה מנצח במלחמה אין שאלה מי ניצח ומי הפסיד - אחרי ששת הימים אף אחד לא שאל מי ניצח, כשיש שאלות אם יש הישגים - הם חלקיים", אמר ליברמן. "אין ספק שנתנו מכה למערך ייצור הטילים ולמערך הקשור לייצור נשק גרעיני, אבל ידע אתה לא יכול להשמיד, הם יכולים לשקם את הכול. יש פה הישג חלקי, ואנחנו צריכים להתכונן לעוד סבב".
הכרעה בעיניו היא פועל יוצא של הגדרות ברורות מראש. "היינו חייבים להגדיר באופן ברור את הפלת המשטר, ואת פירוק חיזבאללה מנשקו וחיסולו כארגון טרור בשירות איראן. ההכרעה הזאת לא הושגה. המשמעות - רק עניין של זמן עד שנחזור לעוד סבב מלחמה", קבע שר הביטחון לשעבר. "זו תרבות של סבבים, מאז מלחמת לבנון הראשונה - היו לנו שבעה סבבים מול לבנון ואינספור סבבים מול חמאס. עכשיו עם איראן - 'עם כלביא' הסתיימה לפני שמונה חודשים - ועכשיו עוד סבב".
אם כך, האם ישראל הייתה צריכה לסרב להפסקת האש שקבעה ארצות הברית? ליברמן השיב כי "צריך להעריך את תרומתו של הנשיא טראמפ שעשה מה שאף אחד לא עשה לפניו, והשתתף באופן פעיל. יחד עם זאת ידענו כבר להגיד לא לנשיא חזק מאוד סמכותי. בגין הפציץ את הכור בעיראק ואפילו לא עדכן מראש".
עם זאת השר לשעבר הבהיר כי ישראל לא צריכה לבוא בטענות למדינות ידידות. "אנחנו צריכים לבוא בטענות לעצמנו. לא היה תכנון נכון".
"היה אפשר להגיע להפלת המשטר, אבל זה לא הוגדר כיעד"
הוא פירט: "היה אפשר להגיע להפלת המשטר, אבל זה לא הוגדר כיעד. המשטר טבח ב-40 אלף מפגינים איראנים שיצאו למחאות לא בגלל ישראל ולא בגלל תוכנית הגרעין. הם יצאו בגלל יוקר המחייה, בגלל מחסור בחשמל ואינפלציה, והדברים האלה לא השתנו. גם המיעוטים - הבלוצ'ים, הערבים הסונים, הכורדים, הדברים האלה לא השתנו".
אם כך, מדוע האופוזיציה האיראנית לא מורדת במשטר? "יש הרבה מאוד קבוצות, אין גורם מארגן, והמשטר לא נופל מעצמו. לא עשינו שם מאמץ. הפלת המשטר לא יצאה אל הפועל וזה אומר שיהיה לנו עוד סבב ועוד סבב".
יו"ר ישראל ביתנו סבור כי הבעיה בצפון דומה. "גם בלבנון הבשילו התנאים לפרק את חיזבאללה מנשקו", קבע. "נשגב מבינתי - נשיא לבנון מציע משא ומתן ישיר עם ישראל - לא מתחת לשולחן, ואנחנו לא הולכים על זה. אנחנו לא יוצרים קשר עם סונים, נוצרים ודרוזים, והם מצפים לקשר. אנחנו לא יוצרים קואליציה אזורית. סעודיה רוצה לסגור חשבונות עם השיעים, צריך פה מהלך שלם. ממשלת לבנון יכולה לתת לך לגיטימציה בין לאומית לכל המהלכים, אם אתה מתואם איתם".
"רצועת ביטחון? יש להם טילים שמגיעים לתל אביב ולרמלה"
גם שיטת הלחימה בלבנון שגויה לשיטתו. "אם יש חשד הכי קטן שבבית יש נשק, מחבלים או מחסנים תפציץ מלמעלה. אין שם חטופים שלנו - אחר כך תשלח חיילים. יצירת רצועת ביטחון? יש להם טילים שמגיעים לתל אביב ולרמלה".
הסיבה לכך בעיניו היא הדרג המדיני שמנחה את הצבא: "ההתנהלות הצבאית לא נכונה, אני לא רואה שם שום דיון יסודי ומקיף, זה הקבינט הכי חלש שהיה מקום המדינה - אין להם יכולת לחשוב", תקף שר הביטחון לשעבר. "פעם ישבתי בפורום שבו לא הסכמתי עם אף אחד, אבל ישבו שם נתניהו, ברק, מרידור, בני בגין ובוגי יעלון - היו אנשים עם ניסיון וידע, ויכולת להתווכח איתם".
חסימה בהורמוז? "נמל אילת נצור"
העולם מודאג מחסימת מצר הורמוז, ליברמן מוטרד מחסימה ימית אחרת. "אתם יודעים שבאב אל מנדב סגור? נמל אילת נצור, מכיוון הים האדום אי אפשר להגיע", הזכיר ח"כ ליברמן. "אין הכרעה אחרי שנתיים וחצי. הורמוז, עם כל הכבוד, אנחנו תלויים בו פחות, אבל באב אל מנדב מאוד מטריד אותי".
הוא הזכיר מה גרם פתיחת מלחמת ששת הימים. "זוכרים שפעם מצרי טיראן היו קזוס בלי? אני לא מבין פה את ההתנהלות. אחרי שנתיים וחצי כל החזיתות פתוחות, וכל המחיר הכבד ששילמנו, יותר מ-2,000 חללים ועשרות אלפים פצועים בגוף ובנפש, ואין שום הכרעה בשום כיוון. הממשלה הזאת חייבת ללכת כי כל מה שמוביל אותם הוא אינטרסים אישיים".
"לא מבין למה אין שיירות של סמיטריילרים שמפזרות מיגוניות"
באש לפערי המיגון בגבול הצפון אמר ליברמן כי "יש תוכנית מפורטת והיה תקצוב, אני לא מבין למה אין שיירות של סמיטריילרים שמפזרות מיגוניות בכל הקיבוצים, המושבים והיישובים. משגב עם, 124 בתי אב, ול-78 אין ממ"ד - אבל שוחד פוליטי, 12 מיליארד שקלים שמופיעים כתקציבים מפלגתיים, את זה מצאו".
לדבריו כבר בעשור שעבר הוא דאג לתוכנית מיגון. "ב-2018 אישרתי כקבינט תוכנית שבוטלה מסיבה אחת - כי זה היה מזוהה עם ליברמן".
