גדעון אוקו ועמיחי אתאלי

"או הסלמה מדורגת - או הפצצות"

יקי דיין, מומחה לארה"ב, סבור כי הפסקת האש על סף קריסה • אבנר וילן, לשעבר בכיר במערכת הביטחון: "הסכם עדיף"


האולטימטום בן השבועיים שהציב הנשיא טראמפ לאיראן יפקע הלילה (ג'). איראן וארצות הברית שולחות משלחות דיפלומטיות לפקיסטן לסבב נוסף של שיחות. האם ההסלמה תימנע? יקי דיין, לשעבר קונסול ישראל בלוס אנג'לס, ואבנר וילן, בכיר לשעבר במערכת הביטחון ומומחה לגרעין האיראני, שוחחו על כך עם גדעון אוקו ועמיחי אתאלי ב-103fm.

"רק עכשיו מדווח השבועון אקונומיסט שהפקיסטנים בילו אצל המשלחת האיראנית אותו פרק זמן כמו הזמן שבו הם פעלו לתווך בין ארצות הברית לאיראן, מה שאומר שהמצב באיראן לא משהו.  עם מי אתה מדבר ועם מי אתה מסכם שם?", תהה דיין. "הרצון של ארצות הברית לחזור למלחמה הוא לא גבוה, אבל להאריך שוב את המשא ומתן על כלום? טראמפ לא יעשה את זה, הוא כבר שחק את זה".

לפיכך דיין סבור כי ישנן שתי אופציות לנשיא האמריקני: "או הסלמה מדורגת - הרחבת המצור הימי באופן משמעותי יותר, או ללכת לאותן הפצצות שכולם מדברים עליהן. זו אופציה שטראמפ מאוד לא רוצה, אבל בגלל כל מה שעל השולחן לא תהיה לו ברירה".

הוא הזכיר כי הצבא האמריקני עדיין באזור. "הכוחות האמריקנים רק הולכים ומתגברים. נושאת המטוסים בוש מתקרבת לאזור, אנחנו עשויים לראות את עצמנו הולכים לשם".

וילן: "הם משקרים - אבל הסכם הוא האינטרס שלנו"

ומהי האופציה המועדפת על ישראל? אבנר וילן סבור כי הסכם עשוי לשרת את הצד הישראלי: "האיראנים שקרנים. הם ינסו תמיד לתחמן, ויש להם שאיפה להשמיד אותנו - זה לא ישתנה ולא משנה מה יקרה, אבל השאלה היא מה האינטרס שלנו, ואיך אנחנו רוצים להתמודד איתם. זה שהם משקרים לא אומר שההסכם הוא לא החלופה הכי טובה שלנו", אמר.

הוא הזכיר כי האיראנים עמדו בכללי הסכם הגרעין שעליו חתמה איראן עם ממשל אובמה ב-2015. "אם מצליחים למנוע בהסכם מהאיראנים את סוגיית הגרעין, זה עדיף ממצב שבו אנחנו עומדים מול משטר שפועל בצורה אקטיבית להשיג את הנשק הגרעיני", אמר. "אפשר להגיע להסכם שיביא יותר ביטחון לישראל ולאזור, גם אם הוא לא יהיה הסכם שבו סומכים על העיניים היפות של האיראנים". 

יקי דיין חלק עליו. "אני לא בטוח שהסכם הוא האופציה העדיפה על ישראל - הכול תלוי באורך הנשימה ואורך הרוח של טראמפ, עם כל האילוצים הפנימיים בארצות הברית כרגע", אמר. "גם מצור ארוך של מספר חודשים וגם מכות על תחנות הכוח יכולים לערער משטר שנכנס מראש מעורער. כל הסכם הוא לתת לגיטימציה למשטר כזה נורא - וזו גם בגידה מסוימת בעם האיראני".

דיין הוסיף: "כל הסכם שיתרכז בנושא הגרעין לא יכלול את נושא הטילים. צריך לזכור שרצינו לצאת למערכה נגד המשטר הזה רק בגלל התחמשותו בטילים".

21/04/2026
שיחות המו"מ באיסלאמבאד
שיחות המו"מ באיסלאמבאד  |  צילום: MARTIN POOL AFP via Getty Images
Paris