גדעון אוקו ועמיחי אתאלי

"אם לא יהיה ממלכתי - המוסד לא ישמר את אנשיו"

דוד מידן, לשעבר בכיר במוסד, דן במינוי גופמן: "לא חושש, ספקן וחשדן יותר כלפי הממנה" • על איראן: "הייתי חותם בשמחה על הסכם אובמה בשתי ידיים"


המינוי של אלוף (מיל') רומן גופמן, מזכירו הצבאי של ראש הממשלה נתניהו, מעורר ספקות גדולות בקרב אנשי המוסד בהווה ובעבר. דוד מידן, לשעבר ראש אגף 'תבל' ובכיר במוסד, דן במינוי המדובר וגם על המתיחות הגוברת מול איראן. 

מידן הודה כי "אין לי היכרות אישית עם גופמן אבל אגיד משהו ברמה האישית והעקרונית. כל ארגון צריך לפתח ולגדל את המפקדים שלו בתוכו. זה טבעי שהמפקדים יצמחו מתוכו. ככה זה בצבא, ככה זה צריך להיות בשב"כ וככה זה צריך להיות במוסד. במוסד יש אנשים טובים ותמיד אפשר למצוא מתוך שורת המפקדים את המפקד הכי מתאים, אלא אם כן יש משבר קיצון, כמו אחרי רצח רבין בשב"כ, שאז אתה אומר שצריך לנער את הארגון, לשנות את הדנ"א ולהביא מועמד מבחוץ, אבל זה לא המצב של המוסד. המוסד לא נמצא במצב משברי. החשש שלי הוא לא גופמן, אני לא מכיר אותו, אני יותר ספקן ויותר חשדן כלפי הממנה. ראינו שהוא עשה כבר כמה מינויים עם ריח אישי מאוד. המינוי הזה בעייתי, אני חושש שבהנחה שגופמן יתמנה והוא לא יהיה ממלכתי, אני חושב שהארגון לא יוכל לשמר בתוכו את האנשים הטובים שלו". 

עוד הסביר כי בעקבות מינוי גופמן סביר להניח כי יהיה גל עזיבה משמעותי: "אני חושב שתהיה עזיבה, אבל החשש שלי הוא יותר מגיוס של עובדים חדשים. אם המוסד ייתפס כארגון לא ממלכתי, כארגון שלא פועל לטובת המדינה, אז אנשים טובים מהמיטב שיש לא ירצו להגיע. יש להם אלטרנטיבות. אני חושב שזה יכול להשליך מאוד על גיוס אנשים טובים למוסד. בסוף מדברים על כמה מאות אנשים מאוד טובים שבלעדיהם המוסד הוא לא מוסד. אם לא שומרים עליהם, חלק מהנקודה של לשמור עליהם זה לשמור על הממלכתיות ששום פוליטיקה לא תדבק בו".

"היציאה למלחמה לא תוכננה עד הסוף"

לאחר מכן מידן ניתח מנקודת מבטו את ההתפתחויות מול איראן והתייחס לאפשרות של תקיפה: "אני ספקן. גם אם תהיה מתקפה יוצאת מן הכלל, עצימה ומכאיבה וכל מה שמכתירים אותה, אני חושש שנגיע לאותו מצב שהיינו בסיום המערכה האחרונה. אנחנו תמיד לוקים בהערכת חסר של יכולת הסיבולת של הצד השני, של האויב, זה לא רק איראן, זה גם חיזבאללה וחמאס, ואנחנו גם לוקים בהערכת חסר של יכולת השיקום של הצד השני. כך שאני חושב שגם אם נכאיב מאוד לדאבוני אנחנו נהיה עדיין באותו מצב".

"יש פה זבנג והתחלנו. אנחנו ראינו שאנחנו טובים מאוד בזבנג הראשון, אחר כך מתחילות חבטות הדדיות, אחר כך מגיעים המחירים והשאלות ואז אנחנו חוזרים לאותה נקודה בחמיצות, עשינו דבר גדול בהתחלה, הצבא מתפקד היטב, חיל האוויר מצוין ובסוף מגיעים לאותה פינה. אני חושב שקודם כל כדאי להודות שהיציאה למלחמה לא תוכננה עד הסוף או לפחות התוכניות שקיוו להן הן לא יצאו בדיוק עם התוצאות. אין מנוס מלהתמקד בנושא אחד ומרכזי שזה נושא הגרעין, לדאבוני, צריך לוותר על כל מה שקשור לפרוקסי, בליסטי ולהתמקד בגרעין. אני מקווה שיהיה אפשר להגיע להסדר שמניח את הדעת. הייתי חותם בשמחה על הסכם אובמה בשתי ידיים. אם נגיע לזה אז זה יהיה הרע במיעוטו שאפשר להגיע אליו במצב הזה שאנחנו נמצאים בו עכשיו", טען. 

כמו כן מידן הביע דאגה מהחלטה לתקוף תשתיות אנרגיה שתוביל להסלמה רבתית בכל רחבי האזור: "אני מניח שיכולה להיות מתקפה על אתרי אנרגיה כי זו הבטן הרכה של האיראנים אבל יש לזה השלכות. אני מניח שהאיראנים שברגע שיתקפו להם מתקני אנרגיה הם לא ישבו בשקט, הם יתקפו את המפרציות, יהיה לזה מחיר כלכלי, זה לא במכה אחת להשמיד להם מתקני נפט ולהחריב להם את הכלכלה, אם הם יהיו עם הגב לקיר אז הם יעשו כל מה שיוכלו כדי להוכיח שהם לא יהיו הנפגעים היחידים ואז השכנים שלהם יפגעו וגם אנחנו כמובן ואז אנחנו נגיע לחגיגה אחת גדולה של אש מכל הכיוונים וכטב"מים, כל מה שאפשר לדמיין, יחזרו לטווח, ירוצו למצוא נוסחה ואז נגיע לאותה נקודה שיכולנו להגיע לפני כל החגיגה הזו". 

"ישראל לא מחליטה כלום - ראש הממשלה מקבל טלפון מטראמפ ועושה מה שהוא אומר לו"

לגבי האפשרות של חידוש המלחמה, הבהיר: "אני חושש שאנחנו נשלם מחיר מלחמה ונקבל תוצאה דומה כמו שהייתה במלחמה הקודמת. אם הייתי יודע שעוד מלחמה תביא לתוצאה שפתרנו את בעיית הגרעין לדורי דורות, להשהות את הבעיה עשרות שנים קדימה, אז הייתי אומר בסדר. אבל הניסיון מלמד אותנו שאנחנו מתחילים מצוין, הצלחות יוצאות דופן ואנחנו מגיעים בסוף אחרי מערכה מתישה, מחירים בחיים של אנשים, מחירים כלכליים, חוסר תוחלת. אם פעמיים זה כבר קרה לנו, למה שאני אהיה אופטימי בפעם השלישית?".

עוד הוסיף: "בראייה ישראלית אנחנו לא מחליטים. ישראל לא מחליטה כלום. הקבינט לא מחליט כלום. ראש הממשלה מקבל טלפון מטראמפ והוא עושה מה שהוא אומר לו: 'כן מלחמה, לא מלחמה, הכול אצל טראמפ'. לישראל אין אמירה בשום דבר. אפילו הפסקת האש בלבנון האמריקאים סגרו את זה מעל הראש שלנו. האמריקאים החליטו על הפסקת אש וזה מה שיהיה וגם עכשיו אם תהיה מלחמה זה בהחלטת האמריקאים. אני חושב שאין מנוס מדיפלומטיה. טראמפ בגלל שהוא מרבה באיומים אז הוא מקטין את עצמו. הצד האיראני קורא אותו היטב. היכולת של הערבים לקרוא מצב בין-אישי, היכולת שלהם לקרוא אנשים ותגובות, אנחנו טובים מהם בטכנולוגיה, יצירתיות ומקוריות, אנחנו טובים מהם בזה, אבל בעולמות של הבין-אישי הם טובים מאיתנו. הם מבינים שטראמפ לא רוצה במלחמה, הם מבינים שבאמריקה המצב שלו לא טוב בגלל המלחמה". 

19/05/2026
רומן גופמן
רומן גופמן  |  צילום: חיים גולדברג פלאש 90
Paris