גדעון אוקו ועמיחי אתאלי

"הגישה של להגיע להסכם אופטימלי מביאה אותנו לאפס"

דנה ויס ('חדשות 12') על המגעים בין ארה"ב לאיראן: "מהרגע שנתניהו שכנע את טראמפ לצאת מהסכם הגרעין, איראן עשתה קפיצה"


על רקע המגעים בין ארצות הברית ואיראן, עולה השאלה כיצד ייראו חיינו במדינת ישראל בעתיד הקרוב, והאם אנחנו עומדים כפסע מסבב נוסף של חילופי מהלומות מול האיראנים, זאת על רקע המציאות המורכבת בצפון. הפרשנית המדינית דנה ויס ('חדשות 12') הביאה פרטים נוספים על שתי הזירות. 

"זה כמעט כמו תקליט שבור", הודתה. "כל פעם שיש הסכם, אנחנו שומעים בישראל שמודאגים שההסכם רע. הפעם אנחנו באמת יכולים להעריך שזה הדבר האחרון שישראל ציפתה לו, כלומר נתניהו ציפה לו אחרי שהוא שכנע את טראמפ לצאת איתו למלחמה נוספת באיראן, כתף אל כתף. הפרטים עוד לא ברורים, וגם אין ספק שההסכם הזה הוא רק אמצעי להגיע לדיונים על הדברים המשמעותיים - הגרעין והאורניום המועשר. ההסכם נועד לפתוח את המיצר שהיה פתוח ממילא, לסיים את המלחמה ולהיכנס למו"מ כשמול ארה"ב ניצב משטר הרבה יותר רדיקלי ונחוש, וכזה שמרגיש שהוא הצליח לנצח לא רק את ישראל אלא גם את ארה"ב. אנחנו חיים בסוג של רוורס. בינתיים אני מסתכלת על זה כסוג של משחק פינג פונג.  הם מחליפים טיוטות, אמרו לנו שמוג'תבא לא בחיים ועכשיו הוא גורם דומיננטי, מחליפים גם טיוטות וגם איומים, וכל היתר יושבים ביציע ומסתכלים. בזמן שהמערכה נמשכת, יש כאן קריאה מאוד משמעותית לעצור ולשאול מה קרה, מה המסקנה. איך הגענו עד הלום. יש כאן קונספציה חדשה שהשתרשה ואנחנו חייבים לדון בה".

בהמשך, הבהירה: "הקונספציה שהוביל נתניהו ושותפו למערכה טראמפ, שאמר שעדיף לקרוע הסכם, להפעיל לחץ ולהגיע ללחץ צבאי חזק ומשמעותי כדי להביא לשבירת השלטון האיראני ולהביא לתוצאה יותר טובה מאשר הסכם מול איראן בנושא הגרעין. בפועל מרגע שנתניהו שכנע את טראמפ לצאת מהסכם הגרעין ולקרוע אותו, איראן עשתה קפיצת דרך אדירה והגיעה להיות מדינת סף גרעין עם יכולות שלא היו לה בכל השנים תחת ההסכם. אנחנו אחרי שתי מערכות באיראן, מערכה אחת שאמרו לנו שטיפלה כמעט לחלוטין בפרויקט הגרעין, ואחרי מערכה בה הפעלנו כוח אדיר מול איראן אבל לא הצלחנו לשבור את המשטר. להפך. השאלה הגדולה היא איך מתמודדים עם בעיות כאלה גדולות כמו מדינה גרעינית, האם רק הפתרון הצבאי והלחץ הכלכלי יכול להועיל, או שהנתיב הדיפלומטי הוא נתיב שאסור לעצור אותו, ואם כשיש הישגים צבאיים המשמעות היא מיד לתרגם למהלכים מדיניים או שעדיפה הסיטואציה בה עומדים במקום, לא הסכם כי לא רוצים הסכם רע, מצד שני לא תוקפים כי אי אפשר להמשיך לתקוף".

"השאלה היא האם יש הסכם מושלם, והאם אנחנו לא צריכים לחיות במקום שבו מצד אחד יודעים להגיע להסכם טוב דיו, ולא להוריד את הרגל מהגז עם האופציה הצבאית לצדה", טענה ויס. "הגישה הזו של כל פעם להגיע להסכם אופטימלי מביאה אותנו לאפס. העובדה שמה שמציעים לציבור זה חיים בסבב מול איראן, חיים תחת איום טילים בליסטיים, אי מבודד וקורבנות שממשיכים ליפול, מדינת ישראל לא ערוכה לספק לתושבים שלה ביטחון מול טילים בליסטיים, זאת מציאות שאי אפשר להשלים איתה. הנזק הכלכלי, החברתי, הביטחוני הוא אדיר. איך הגענו מניצחון מוחלט, מריסוק איראן, להחלפת משטר, למציאות בה ממשלת ישראל אומרת לציבור 'תתרגלו, זו המציאות החדשה שלכם?'". 

על הזירה הצפונית, אמרה: "אנחנו צריכים לעצור רגע ולשאול את עצמנו שאלות קשות, גם מול איראן אבל בוער יותר מול לבנון. שם הקונספציה שהשרשה מאז 7 באוקטובר גובה מדי יום קורבנות. מי היה יכול להאמין שמדי יום ייפלו חיילים מרחפני נפץ, שלצבא אין פתרון, שאין הסבר לנוכחות של החיילים שם, שידי ישראל קשורות בגלל מה שטראמפ רוצה ושרה"מ נמצא בסיטואציה בה הוא לא יכול לצאת נגד טראמפ. היה לנו הסכם הפסקת אש בנומבר 2024 בו ישראל קיבלה תנאים אופטימליים: חיזבאללה היה מורתע ולישראל היה חופש פעולה, היא פעלה באופן מאוד משמעותי, לפחות כך סיפרו לנו מערכת הביטחון וצה"ל, והיה שקט בגבול הצפון. לא היו חיילים ברצועת הביטחון ונופלים מרחפני נפץ מדי יום. ואז נפתחה המערכה הזאת מול לבנון, שמענו את הדרג המדיני והצבאי אומרים שחיזבאללה נפל למלכודת האסטרטגית של ישראל". 

"האם אנחנו יודעים בשביל מה נלחמים?"

בסיום השיחה, הדגישה הפרשנית המדינית של 'חדשות 12': "אנחנו 3 חודשים אחרי בתסבוכת גדולה מאוד כי אימצנו קונספציה שאומרת שנוכחות פיזית בתוך השטח, סוג של רצועת ביטחון, היא הדבר הנכון לביטחון ישראל. יש לנו את זה בעזה, בסוריה ובלבנון, כשההסבר של הדרג המדיני אומר שנחזיק את השטח הזה כקלף מיקוח במו"מ וכך נוכל לכפות על ממשלת לבנון לפרק את חיזבאללה. אבל מה המשמעות של השטח הזה? האם הוא תורם לביטחון של תושבי הצפון או פוגע בו? האם לחימה בלבנון תסלק ותפרז את חיזבאללה? לא הצלחנו לסלק ולפרז את חמאס. האם אנחנו יודעים בשביל מה נלחמים? האם אפשר לסמוך על ממשלת לבנון שתפרק את חיזבאללה מנשקו ואם לא אנחנו צריכים להיות שם לנצח ולנהל מלחמת נצח? לא גיבשנו תפיסת מדיניות חדשה כי לא ישבנו להבין מה הביא אותנו עד הלום. מה היו הסיבות בגנן הגענו ל־7 באוקטובר. כדי לבוא עם תפיסת מדיניות חדשה, צריך לדעת איפה כשלה הקודמת. אותי מדהים נרמול נפילת החיילים וחיי התושבים בצפון". 

25/05/2026
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ  |  צילום: Photo by Roberto Schmidt_ Getty Images
Paris