חמש בערב
עם רון קופמן ואריה אלדד

"אנחנו מדינת חסות כבר שנה וחצי"

ח"כ רם בן ברק, לשעבר סגן ראש המוסד, על המעורבות האמריקנית: "נתניהו נתן לטראמפ להיכנס לנעליו" • על המערכה בצפון: "ניצחון מוחלט זו הזיה"


התנהלותה המדינית והביטחונית של ממשלת ישראל מול הממשל האמריקני מעוררת ביקורת חריפה באופוזיציה. בריאיון שנערך ביום שלישי בתוכנית 'חמש בערב' עם רון קופמן ואריה אלדד, תקף ח"כ רם בן ברק (יש עתיד), לשעבר סגן ראש המוסד, את מדיניותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו.

"אנחנו מדינת חסות כבר שנה וחצי", הצהיר בן ברק. "הנשיא טראמפ הורה לנתניהו להחזיר את מטוסי חיל האוויר בחזרה מאיראן. זו לא פעם ראשונה. נתניהו ידע שהיוזמה של ביידן בעזה הייתה טובה, והוא לא עשה את זה משיקולי קואליציה. זו הטרגדיה בעצם. הוא נתן לנשיא האמריקאי את האפשרות להיכנס לנעליו".

המגישים אתגרו את חבר הכנסת ושאלו האם מישהו באופוזיציה היה מסוגל לסרב לתכתיבים של טראמפ. על כך השיב בן ברק: "אם היינו מתנהלים נכון בשלוש השנים האחרונות, לא היינו צריכים לחכות לווטו של נשיא אמריקאי. ברגע שהעברנו את היוזמה ואת קבלת ההחלטות לגבי המלחמות באזור וביקשנו את עזרתם, לקחו מאיתנו את השליטה".

"ניצחון מוחלט זו הזיה"

בהמשך, התייחס בן ברק למערכה מול חיזבאללה ואיראן. כאשר נשאל על ידי קופמן ואלדד האם הוא מאמין בהסדר מדיני, השיב בשלילה, אך הדגיש: "קשה מאוד להגיע לסיסמאות כמו 'ניצחון מוחלט', כי זו פשוט הזיה. ניצחון מוחלט משמעותו להרוג עמים שלמים, וזה לא רלוונטי. הדרך לפרק את חיזבאללה היא אפשרית, והיא הייתה עוברת אם היינו מגיעים להישג משמעותי באיראן. לצערי, התוצאה שהגענו אליה באיראן היא רעה מאוד. הפסקת המלחמה שם הייתה טעות חמורה".

חבר הכנסת לא חסך בביקורת על ניהול יחסי החוץ של ישראל: "מצבנו יכול היה להיות פי אלף יותר טוב בעולם. איבדנו את המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית, ועכשיו אנחנו מאבדים גם חצי מהרפובליקנים. בהצהרות המטופשות של שרים בממשלה, איבדנו את האירופאים מזמן, כי כל מה שאנחנו יודעים להגיד זה שהם אנטישמים, ובזה לפטור את עצמנו ממדיניות חוץ".

חילופי הגברי במוסד

כמי שכיהן כסגן ראש המוסד, נשאל בן ברק על כניסתו של האלוף רומן גופמן לתפקיד ראש הארגון, ברקע הביקורת והעזיבות בצמרת. "היה מינוי שנוי במחלוקת", הודה בן ברק. "לדעתי, היה צריך להביא מועמדים מתוך המוסד כי הם ראויים, והארגון לא עבר משבר. עם זאת, בית המשפט העליון פסק, ומאותו רגע אני מאחל לגופמן הצלחה גדולה ומבקש מאנשי המוסד לשתף איתו פעולה".

באשר לגל העזיבות, הרגיע בן ברק: "בכל פעם שמגיע ראש מוסד חדש ואנשים לא מקבלים את מה שרצו, יש תנודות. זה היה עם מאיר דגן ועם אחרים. זה תהליך טבעי ולא צריך להתרגש מזה. אם גופמן יבקש את עצתי, אגיד לו שבשנה וחצי הראשונות עליו להקשיב הרבה לסובבים אותו לגבי הדברים המבצעיים, כי הם שונים מכל מה שהכיר".

לסיום, עומת בן ברק עם דוח מבקר המדינה, שחשף כי מפלגתו לשעבר של שותפו הפוליטי המיועד, נפתלי בנט, הותירה חובות של כ־20 מיליון שקלים. בן ברק בחר להפנות אצבע מאשימה למפלגת השלטון: "מדינת ישראל היא מדינת חוק, ואם החוק מחייב אותו להחזיר, הוא יחזיר. ראיתי באותו דוח שלליכוד יש חוב של 41 מיליון שקלים שהם לא מחזירים כבר עשרות שנים. ההבדל בין מפלגה שהתפרקה לבין מפלגה שמצפצפת על כולם הוא ברור".

02/06/2026
ח"כ רם בן ברק
ח"כ רם בן ברק  |  צילום אוליבייה פיטוסי פלאש90
Paris