ברק סרי ואלי אוחנה

"לדעתי תהיה הפלת משטר, אני רואה את הדינמיקה"

ד"ר תמר עילם גינדין, מומחית לאיראן, מאמינה שהציבור האיראני ישוב לרחובות: "ההפגנות באיראן הן לא על כלכלה - הן על זכויות אדם"


מה קורה באיראן בימים אלה? האם איראן וארצות הברית החלו מלחמת התשה ביניהן? האם קיים סיכוי לחידוש המחאות באיראן? ומי בכלל מנהיג את המשטר האיסלאמי שם?  ד"ר תמר עילם גינדין, מומחית לזירה האיראנית ממרכז עזרי באוניברסיטת חיפה, שוחחה עם ברק סרי ואלי אוחנה ב-103fm וסיפרה על הלכי הרוח בשלטון וברחוב באיראן.

"בשבוע שעבר, במשך רוב השבוע, ארבעה בנקים גדולים היו מושבתים. לא היו כספומטים ולא היו אפליקציות. אני לא יודעת מתי יהיו הפגנות משמעותיות, כי הפגנות קטנות יש כל הזמן. אבל טוב שאנחנו רואים שהרוח לא מתה, למרות שטבחו בהם בינואר", אמרה המומחית לאיראן. "ההפגנות באיראן הן לא על כלכלה. הן מתחילות לפעמים על כלכלה, אבל הן על זכויות אדם בסיסיות, על הזכות לחיות. אני רוצה רק להגיד על מהסה אמיני שמתה ב-2022, ואחר כך איראן בערה במשך חצי שנה. זה לא היה על כלכלה. זה היה על זה שאישה לא יכולה ללכת ברחוב".

לדבריה על עילם גינדין, "דווקא בזמנים כלכליים קשים יש יותר אנשים שאומרים 'יאללה, כבר לא אכפת לי מי בשלטון, העיקר שיהיה לי מה לאכול'. לא שורפים מסגדים על כלכלה, שורפים מסגדים על כפייה דתית ועל דברים מזעזעים שנעשים בשם הדת במשך ארבעים ושבע שנים".

לכן היא הסיקה: "לדעתי תהיה הפלת משטר. אני רואה את הדינמיקה, בכל שנתיים־שלוש יש גל הפגנות גדול". הם מבינים שהמשטר איבד לגיטימציה, וכדי לחיות, הם חייבים להעיף אותו", הוסיפה עילם גינדין. "העם, כמו המשטר, מוכן להקריב". 

היא התייחסה להסלמה ביומיים האחרונים במצר הורמוז. "נראה שלשני הצדדים לא בא לחזור למלחמה ממש, אבל אף צד גם לא רוצה לצאת פראייר ואין אמון בין הצדדים", פתחה. "כולם בודקים גבולות. זה נראה שזה הופך למין מלחמת התשה כזאת, יותר דברים מקומיים".

"בדרך כלל אני אומרת את זה רק על האיראנים, אבל טראמפ מראה שגם אצלו זה כנראה ככה, יותר חשוב כבוד מכל דבר אחר. אחת הסיבות שהמשא ומתן הזה כל כך קשה היא שלשיעים לא אכפת למות, כי הם פשוט עוברים לקיום אחר שבו הם בעצם מקבלים קידום".

ומי באמת מנהיג את איראן? "כאשר בן המלך הוציא מיליונים לרחובות, טראמפ אמר: 'הוא מאוד נחמד, אבל אין לו תמיכה בפנים'", הזכירה גינדין את ימי המחאות בחורף האחרון. "עכשיו הוא בחר לשאת ולתת עם קליבאף וערקצ'י שאין להם תמיכה מהעם כי הם מהשלטון, אבל גם אין להם תמיכה ממשמרות המהפכה".

"מועצת המומחים, שאמורה לפקח על המנהיג, אמרה שאסור לדון על הגרעין, שצריך להיצמד לעשר הנקודות של המנהיג ושפתיחת מצרי הורמוז היא חוסר אחריות. ממש יש עליהם ביקורת קשה", הוסיפה. עם זאת היא סבורה כי ישנו ואקום מנהיגותי במשטר הנוכחי. "כל הזמן אומרים: 'משמרות המהפכה', אבל הרי רוב ראשי משמרות המהפכה הפכו לשאהידים בשתי המלחמות האחרונות. בראש משמרות המהפכה עומד הגנרל אחמד וחידי, שנקרא מפנסיה להחליף את קודמו בתפקיד בתחילת המלחמה, אבל גם את וחידי אף אחד לא ראה, ולא ברור אם כל האנשים שנקראים משמרות המהפכה ברחוב באמת מצייתים להם. זה איזשהו שם מאוד כללי שלא ברור מי בדיוק שם".

"הם לא רוצים את ההסכם, הם רוצים למשוך זמן. הם גם אמרו את זה בעצמם לפני שישבו למשא ומתן. הם אמרו שאם יגיעו להסכם ויקבלו כסף, אז הם ישקיעו את זה בין השאר בטילים", הוסיפה.

בעיניה, האיראנים לא רואים בעין יפה את ההסכם בין ישראל ללבנון."זה נושא שמאוד קל לפוצץ. גם אם ישראל ולבנון חתמו על הסכם, איך יאכפו אותו על חיזבאללה? הם יכולים להגיד לחיזבאללה להפר אותו, ואז ישראל תפר, ואז יגידו שישראל הפרה. זה מאוד קל".

היא מעריכה כי למרות המכות הקשות שספגה, איראן תמשיך לתמוך בחיזבאללה בנדיבות. "ב-2025, בעוד איראן נאבקת עם משבר מים, משבר חשמל וכל משבר אפשרי, הרפובליקה האסלאמית העבירה לחיזבאללה מיליארד דולר בביטקוין. רוב מערך הפרוקסי של הרפובליקה האסלאמית זה שכירי חרב, אנשים שמונעים אידיאולוגית, אבל בלי כסף אי אפשר להניע שום דבר שם".

28/06/2026
מחאות באיראן, ארכיון
מחאות באיראן, ארכיון  |  צילום: Khoshiran Middle East Images/AFP via Getty Image
Paris