חמש בערב
עם רון קופמן ואריה אלדד

מדינה פלסטינית? "הגענו למסקנה שכן - הדרג המדיני גנז"

נמרוד שפר (הדמוקרטים) חשף את המשימה שקיבל מממשלת נתניהו כשהיה אלוף בצבא: "בגלל זה אזרחי ישראל לא מכירים את העבודה הזאת"


אלוף (מיל') נמרוד שפר (הדמוקרטים), חשף כי כשהיה ראש אג"ת בעשור שעבר, הוטלה עליו משימה מעניינת: לבדוק האם ישראל תהיה בטוחה אם תוקם מדינה פלסטינית. לדבריו, עבודה המטה הניבה תשובה חיובית, ולכן הנושא נגנז על ידי ממשל נתניהו. בשיחה עם רון קופמן ופרופ' אריה אלדד ב־103fm. הוא הסביר מדוע גם היום ודווקא היום הוא תומך בתהליך שלום עם הפלסטינים שבסופו תוקם מדינה פלסטינית לצד ישראל. 

שפר חזר לימיו במטה הכללי וחשף עבודת מטה נרחבת שנעשתה בתקופתו כראש אגף התכנון בצה"ל, אשר עסקה בפתרון שתי המדינות. "בשנים 2013 ו־2014 היה תהליך מדיני. אתם זוכרים שהיה מזכיר המדינה ג'ון קרי? זה היה התהליך המדיני האחרון", הזכיר. "במסגרת התהליך הזה, הסמיכו אותי ראש הממשלה ושר הביטחון לעשות עבודה. השאלה שהם שאלו אותי כראש אג"ת הייתה האם ואיך אפשר לספק ביטחון למדינת ישראל ואזרחיה במציאות של שתי מדינות".

לדבריו, המסקנה של מערכת הביטחון הייתה ברורה, אך לא תאמה את ציפיות הדרג הפוליטי. "לא שאלו אותי אם זה טוב או רע, ולא ביקשו את דעתי על מדינה פלסטינית. עשינו עבודה עמוקה מאוד במשך שבעה חודשים, ניתחנו מלא תחומי תוכן. הגענו למסקנה שכן  - אפשר לספק ביטחון, ולכן הדרג המדיני החליט לגנוז אותה. בגלל זה אזרחי ישראל לא מכירים את העבודה הזאת. היא לא אומרת שזה בטוח, אלא מסבירה איך לעשות את זה".

"ילדים הונחו לצעוק לעברי: 'כלב' ו'בוגד"'

שפר הגיע לצפות מקרוב שהשתתף בצעדה לחידוש ההתיישבות בצפון הרצועה."הלכתי שם לאורך השיירה, ניסיתי לשוחח עם אנשים ונתקלתי בקריאות של נערים וילדים מתוך רכב, שאבא שלהם כנראה הנחה אותם לצעוק לעברי 'כלב' ו'בוגד"', שיתף. "אלה אנשים שלא ראו אותי אף פעם ולא יודעים את דעותיי. כשאתה רואה את השנאה הזאת, זה פשוט כל כך עצוב. זאת השנאה שמפעפעת כשאנשים מחנכים אותך".

שפר תומך נלהב בהקמתה של מדינה פלסטינית, נדרש לשאלה מה יקרה אם חמאס ישתלט עליה. "אתה מניח שחמאס יהיה השליט במדינה הפלסטינית אם תהיה יום אחד. אני לא מקבל את ההנחה הזאת, היא לא מבוססת מאליה", טען. "חכה רגע אחד שיהיו בחירות ברשות הפלסטינית. אני לא מתעלם משום נתון, ועד שלא יהיו בחירות ברשות הפלסטינית, כמו עד שלא יהיו בחירות פה, לא תדע. זאת הדרך".

הוא הוסיף כי  "צריך לדבר עם מי שרוצים להגיע איתו להסכמים, בטח אחרי שלוש שנים של מלחמה שלא נגמרת. במבצע צוק איתן ב־2014, כבר במהלך השבוע הראשון נוהלו שיחות משא ומתן עקיפות עם חמאס כדי לחתור לסיומו. אני יודע להגיד מכלי ראשון שזאת הדרך".

"הממשלות של נתניהו תמכו בארגון הזה"

כאשר עומת עם הטענה כי נסיגות קודמות הובילו לטרור, הפנה שפר אצבע מאשימה כלפי הדרג המדיני והעומד בראשו. "יצאנו מרצועת עזה ב־2005 בלי שום הסכם. זו טעות ענקית בעיניי, השארנו את המקום הזה חשוף ופרוץ", אמר. "יותר מזה, הממשלות של נתניהו עוד תמכו בארגון הזה. עשרים שנה ידענו שחמאס שם ולא עשינו עם זה כלום, להפך, חיזקנו את הארגון הזה. אז מה אתם באים וטוענים שהוא התחזק?".

20/07/2026
אבו מאזן, יו"ר הרשות הפלסטינית
אבו מאזן, יו"ר הרשות הפלסטינית  |  צילום: פלאש/90
Paris