אראל סג"ל ואיל ברקוביץ'

"'הסוד המקצועי' של כל סוקר - זו הסיבה להבדל"

ד"ר מנחם לזר, מנכ"ל לזר מחקרים והסוקר של מעריב, על הפערים בסקרים בין הערוצים: "לכל אחד יש את השיטה איך לדגום, איך לשאול ואיך לנתח תוצאות"


התיקו בין הגושים על פי רוב הסקרים עדיין לא נשבר אך אין ספק כי נראה שיש מגמה טובה עבור האופוזיציה. ד"ר מנחם לזר, מנכ"ל לזר מחקרים והסוקר של מעריב, סירב בשיחה עם איל ברקוביץ' ואראל סג"ל ב-103fm להשוות בינו לסוקרי הבחירות האחרים והסביר כיצד הוא עורך את הסקרים שלו.

ד"ר לזר התייחס לסקרן האחרון שערך ולתוצאה המרשימה של האופוזיציה. "היה להם 62 מנדטים לפני שבוע, סקר טוב מבחינת האופוזיציה, שלכאורה יש לה רוב גם ללא מפלגה ערבית או לא ציונית, כל אחד יבחר את המינוח שלו. אני עובד בשיטה מסוימת, כל אחד יש לו את השיטה שלו איך לדגום, איך לשאול ואיך לנתח את התוצאות", ציין לזר.

על סוג הסקר שלו הלוא הוא סקר אינטרנטי והיחס לציבור המתלבטים, אמר: "כבר לפני עשר שנים או יותר בעולם הרחב בדקו את האקראיות הדגימה. האם העובדה שהאיש נרשם מראש זה משפיע. בדקו וזה לא משפיע. גם אצלנו יש כמות לא קטנה של אנשים שמתלבטים ואומרים 'אני עדיין לא יודע למי אני אצביע'. איך מפלחים את זה? פה נכנסת השיטה והמקצועיות של כל סוקר. לכל סוקר יש את השיטה שלו איך הוא מפלח אותם, זה יכול להיות על סמך שאלות נוספות, אתה אומר איזה מפלגה יותר קרובה אליך".

עוד הסביר על הנושא הזה: "בסקר האחרון היו 10% מתלבטים. יש תקופות שבהם אין בחירות בפתח, אני שם את האנשים האלה בצד ולא מתייחס אליהם. יש תקופות שאני עושה את השכלול ומתחשב בשאלות. צריך לזכור שמי שנותן לי ליכוד בתשובה השנייה זה לא יהיה שווה ערך למי שנתן ליכוד בתשובה הראשונה. יש לכל סוקר את השיקול והשכלול שהוא נותן לתשובה השנייה. פעם היה ניתן להסתמך על הצבעה בבחירות קודמות, אני חושב שמאז ה-7 באוקטובר ההשוואה הזו היא כבר לא תקפה באותה עוצמה. בסוף זה 'הסוד המקצועי' של כל סוקר וזה אחת הסיבות להבדלים בין הסקרים".

ברקוביץ': "אתה לא מבין מה עושים לך פה - דה לגיטימציה"; סג"ל: "זה לא הגון לדבר עליי ככה"

בהמשך ברקוביץ' הביא את נקודת מבטו לתוצאות הסקר ונכנס לעימות עם אראל סג"ל: "ד"ר לזר, אני קורא רק את הסקר שלך. לקחתי אותו כסקר ניטרלי. שתיים, אתה כנראה לא מבין מה עושים לך פה. הם גמורים מהסקר שלך, כל השופרות. מה שבאו לך לעשות פה, הם בסך הכול רוצים לעשות דה לגיטימציה לסקר שלך. זו הייתה המטרה שלהם מלכתחילה - להראות שהסקר שלך לא נכון. הם רק רוצים בשאלות שלך להראות איך אתה עושה סקר לא נכון". 

סג"ל התפרץ והזכיר איך ברקו התייחס לפילבר בזמן שהתראיין בתוכניתם: "אז אין טעם אז לדבר על מתודולוגיה של אף אחד. פילבר לא מסכים לעלות פה אחרי שאיל צרח וגידף אותו". ברקו זעם: "איך בסקר של ערוץ 14 ו-i24news יש הפרש? יש תשובה. הסקר של פילבר זה שקר".

סג"ל טען: "אז אני לא אומר שהסקר של לזר הוא שקר. אני מנסה להבין את המתודולוגיה. אני חושב שד"ר לזר מבין שאני לא מדבר מתוך...אנחנו מדברים על פאנל אינטרנטי וזה מלכתחילה אנשים שיש להם רצון להשפיע...". ברקוביץ' תקף: "אתם משתגעים הרי מהסקר שלו, בגלל הסקר שלו אולי נצא למלחמה". סג"ל: "אני לא חושב שזה הגון לדבר עליי ככה. השאלות ששאלתי הן לגיטימיות".

ברקוביץ' קבע בנחרצות ופנה לד"ר לזר: "המטרה שהובאת לפה זה בגלל שהם רוצים להגיד שהסקר שלך לא נכון- זו המטרה". סג"ל השיב: "לא, המטרה היא להבין את הפערים בסקרים ואת השיטות השונות של הסוקרים. המטרה היא לתת לציבור ידע - זו המטרה". 

ד"ר לזר הותיר בצד את העימות בין השניים והתייחס לשיטת המדידה הייחודית והעקבית של מעריב: "אחת היתרונות בעבודה עם מעריב שהם עושים סקרים שבועיים מתחילת הקדנציה של הממשלה. אפשר לראות מה הציבור חושב על נתניהו וממשלה, אנחנו מדברים במונחים של מנדטים, ככה אנחנו מקבלים את ההסכמה או האי הסכמה. אנחנו מדברים במונחים של מנדטים כי זו השפה". 

28/07/2026
פתקים של מפלגות - אילוסטרציה
פתקים של מפלגות - אילוסטרציה  |  צילום: פלאש 90
Paris