גדעון אוקו ועמיחי אתאלי

מועצת השלום? "הצבעתי נגד - רה"מ נושא באחריות"

השר איתמר בן גביר חשף כי ייתכן וראש הממשלה לא היה מודע לפרטי מסמך 15 הנקודות: "הטענה היא שלא הכיר את כל המסמך, אני לא יודע מה ידע או לא ידע"


מועצת השלום נכנסה לעזה ועל פי דיווחים שמגיעים מהשטח החלה נסיגה ישראלית הדרגתית בהתאם למסמך 15 הנקודות. האם ישראל תוותר על השליטה בעזה לפני פירוק חמאס מנשקו? האם ראש הממשלה נתניהו אומר לציבור הישראלי משהו אחד ובשטח קורה דבר אחר? השר איתמר בן גביר, יו"ר עוצמה יהודית, דן בעימותים מול ראש הממשלה בקבינט וטען כי על ישראל לפעול אחרת מול חמאס בעזה. וגם: איך מחבלים בבתי הכלא הגיבו כשגילו על כלא התנינים?

השר בן גביר התייחס להתפתחויות בעזה וחשף כי ייתכן וראש הממשלה בנימין נתניהו לא היה מודע לכל פרטי מסמך 15 הנקודות: "הטענה היא שראש הממשלה לא הכיר את כל המסמך אבל יש בעיה אחרת. אני לא יודע מה הוא ידע או לא ידע. אין לי מושג מה ראש הממשלה ידע או לא ידע. אני יודע דבר אחד - ראש הממשלה כאן טועה בכיוון שהוא הולך. חבריי כמו בצלאל סמוטריץ' שבהתחלה הצביע בעד ואני הצבעתי נגד – טעה. הדרך שלי היא הדרך הנכונה. צריך להתעקש גם בעזה וגם בלבנון". 

עוד הסביר: "הדרך בעזה היא טעות – לא היה צריך להסכים מלכתחילה למסמך 15 הנקודות. זו ממשלה שעשתה שנתיים וחצי הרבה דברים טובים, ראש ממשלה שהוביל אותנו לכניסה לעזה, אנחנו שולטים על יותר מ-60% מהשטח, יש הרבה דברים טובים. להבנתי אין הגבלה על איומים מיידים, ברגע שיש איום וחייל צה"ל מזהה איום הוא יכול לירות, להבנתי יש הגבלה על המשך הפעילות. ההתרשמות שלי שחיילים שלנו כן יכולים להגיב על איומים מיידים. ההתרשמות שלי שראש הממשלה עושה טעות שהוא הולך בדרך שמגבילה בצורה כזאת או אחרת את הפעילות שלנו".

אוקו: "למה אתה לא דופק על השולחן?"; בן גביר: "מה זה נראה לך? בדיחה?"

אוקו התקשה להבין מה השתנה מפעם קודמת כשאז כזכור השר בן גביר איים לעזוב את הממשלה בעקבות המדיניות בעזה: "אז למה אתה לא דופק על השולחן? אני זוכר שנתניהו בכל רגעי האמת עשה את מה שטראמפ אמר לו. הפעם היחידה שהוא התמהמה זה היה כשאתה וסמוטריץ' איימתם לעזוב את הממשלה".

השר בן גביר השיב בתקיפות: "אתה אמיתי? חודשיים לפני הבחירות אני אעזוב את הממשלה, מה זה נראה לך? בדיחה? מי שחושב שהדרך שלי – לעשות סיכולים ממוקדים, לעודד הגירה, להמשיך לכסח את חמאס, להרוג חמאסניקים, יצביע לי. אנחנו חודשיים לפני הבחירות ומי שרוצה יש את האפשרות הכי גדולה לשינוי".

כמו כן הודה: "זה לא סוד שיש לי ויכוח עם ראש הממשלה שאני מאוד מכבד, ראש הממשלה בנימין נתניהו, בנושא הזה דעותינו חלוקות. בקבינט אני היחיד שהצביע נגד הכיוון הזה של להכניס את מועצת השלום, להכניס כל מיני כוחות, בוודאי בנושא של סיכולים ממוקדים. אני חושב שזו טעות מאוד גדולה. הבן שלי בלבנון, בסיירת, אני חושב שזה דבר נורא ואיום אם מישהו רוצה להגביל את חופש הפעולה שלו. הגענו להישגים בעזה, אנחנו על יותר מ-60% מהשטח, יש הישגים לא מבוטלים, אני כל הזמן אומר לראש הממשלה – אנחנו צריכים להמשיך ולהמשיך".

בנוסף לכך הדגיש כי ראש הממשלה הוא זה שמוביל את המדיניות ברצועת עזה למרות התנגדותו העזה והמופגנת בקבינט הביטחוני: "אני חושב שראש הממשלה נושא באחריות. אני חושב שהגישה הזו להכניס כוחות זרים לעזה, אני מבין שיש יחסים בין-לאומיים, הוא לא עושה את זה כי כיף לו ונחמד לו, טראמפ יש לו את הדעות שלו והדברים שלו. חשוב להבין שאין הגבלה ישירה, אם יש סכנה ישירה לחיילים בעזה ובלבנון הם יכולים להגיב".

"למה להגיד שקר? למה להגיד דבר כזה? תושבים כותבים לי - 'תודה, איתמר בן גביר'"

בהמשך השר בן גביר התעצבן כאשר נמסר לו כי תושבי היישוב כרמית בדרום ביקרו אותו בעקבות השתוללות הירי בנגב: "למה להגיד שקר? למה להגיד דבר כזה? אחרי 40 שנה שהפקירו אותם בא איתמר בן גביר ותוך שעתיים נכנסים כוחות ופושטים על הכפרים הבדואיים. למה לשקר לציבור? תושבים כותבים לי בקבוצה 'תודה, איתמר בן גביר'. הורדנו 50% בירי, אני עושה בנגב מה ששום שר משטרה לא עשה. אני עושה מה שלא עשו לפניי 30 ו-40 שנה בכרמית, בבאר שבע, יש הרבה דברים טובים שקורים בדרום. אתם לא מדווחים אבל הציבור מכיר את זה". 

בנוסף לכך השר הביא את נקודת מבטו למאבק בפשיעה וציין כי לשיטתו המשטרה רשמה בכהונתו הישגים לא מעטים וזאת כשבמקביל הוא הטיח האשמות חריפות נגד סגן השר לשעבר יואב סגלוביץ': "אני הכנסתי לראשונה את השב"כ, הוצאנו כסף ואני עושה היום דברים שלא עשו הרבה שנים. זה נכון שרוצים להחזיר אותנו אחורה, יואב סגלוביץ' אני שומע שהוא מדבר כבר עם גורמים במשרד שלי – המשרד לביטחון לאומי".

עוד טען בנוגע לכך: "היו ימים שהיה כל יומיים פיגוע. הורדנו את הפיגועים ב-75%, כנראה הזיכרון קצר אבל היו ימים שכל יומיים התפוצצו אוטובוסים, היה סכינאות. יש הרוגים בין משפחות פשע במגזר הערבי, אני לא רווה מזה נחת, אבל היום במאמץ משותף אנחנו החזרנו את הביטחון לרחוב הישראלי. אתם שכחתם את הימים שהיו פיגועים כל יומיים. אל תדברו איתי בסיסמאות". אוקו עקץ: "אם יש מישהו שהוא המאסטר בסיסמאות זה לא אני".

"אני חייב להגיד לכם משהו על התנינים - המחבלים מפחדים, זה פשוט מדהים"

השר בן גביר הוסיף כי האסירים הביטחוניים כיום מפחדים ממנו ומתוכנית התנינים: "למה ניסו לרצוח אותי בפעם העשירית? אני חייב להגיד לכם משהו על התנינים - הם מפחדים. המחבלים מפחדים מהתנינים, זה פשוט מדהים לראות. קראתם לי שר הפיתות, צחקקתם עליי, תראו מה קרה מאז. הורדתי להם את המרמלדות והשוקולדות, הכדורגל, הכדורסל, הטלוויזיה והרדיו. היה כאן גן עדן למחבלים ואגב יואב סגלוביץ' רוצה להחזיר את זה. יואב סגלוביץ' רוצה להחזיר את התנאים האלה. יואב סגלוביץ' שילם פרוטקשן. הוא רוצה להחזיר אותנו לימים שבהם בתי הכלא היו בתי מלון".

לסיום התייחס לדיווחים כי ייתכן והדר מוכתר תצטרף לעוצמה יהודית: "יש כל כך הרבה אנשים שרוצים להצטרף. אני חושב שהיא מצוינת. מי שיהיה איתנו בבחירות הקרובות תשמעו על זה. הדר היא בליכוד והיא תהיה בליכוד. מאי היא אחת מהשרות הכי טובות שיש. היא ח"כית מצוינת שהביאה לא מעט הישגים. זאת הסיבה גם שאני לא בליכוד - אני אוהב את ביבי, מעריך אותו אבל אני חושב שבעזה צריך לכסח, לכסח, לכסח". 

11/08/2026
איתמר בן גביר
איתמר בן גביר  |  צילום: חיים גולדברג/ פלאש 90
Paris