אוקו: "ניסיתי לקבל גינוי ערכי - נכשלתי"; קיש: "אתה כושל בכלל"
בנט קרא לאוריך בוגד והתגובה? • השר קיש: "ראש ממשלה כושל אומר בגידה? בושה" • אוקו: "אתה אחראי על חינוך ילדנו, איש של מוסר וערכים - אל תתחמק"
בחשיפה של העיתונאי אמנון אברמוביץ' התברר כי המשטרה הציגה באופן יועץ ראש הממשלה יונתן אוריך ראייה כי הוא התייעץ עם הצ'אט ג'י.פי.טי על קמפיין השפעה עבור שיפור תדמיתה של קטאר במהלך המלחמה. שר החינוך יואב קיש (הליכוד) הגיב לדבריו של ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט על הפרסום מוקדם יותר ונקלע לעימות סוער מול גדעון אוקו בשידור.
לאחר ששמע את הדברים שאמר בנט, קיש עלה למתקפה: "להגיד בוגד? כמו שאמר בנט זו אמירה נוראית. הגיע הזמן להפסיק להשתמש במושגים של הסתה, אנחנו במציאות שחייבת להשתנות בעניין הזה. הרי כולנו יודעים שכל העניין הזה נבדק על ידי הייעוץ המשפטי ואין שום כתב אישום או עבירה שהוא עבר. הייתי מציע לכולם לא לדבר על בגידה כמו שדרך אגב הצד השני כואב לו ובצדק כשיש אמירות כאילו הייתה בגידה ב-7 באוקטובר. במקום להתעסק בשטויות בואו נתעסק במהות. אתם יודעים להוכיח את זה, אתם יודעים להוכיח שזה נכון?".
אוקו קטע את דבריו של שר החינוך: "אני יודע אתמול שאפילו אוריך עצמו...תתייחס...אל תתחמק תתייחס לפרסום...". קיש השיב: "הקשבתי לך גדעון, תקשיב לדבריי. אם ראש ממשלה כושל אומר בשידור בגידה על אנשים זו בושה וחרפה, האיש הזה איבד את זה, הוא כושל בסקרים והוא לא מצליח להתמודד עם המציאות...".
אוקו על למתקפה: "זה לא העניין, זה לא הנושא, היועץ הכי קרוב לנתניהו, שנה לתוך מלחמה כשיש עדיין חטופים, כשיש עדיין חיילים שנהרגים, מתייעץ עם הצא'ט ג'י.פי.טי, אוריך עצמו מפרסם הודעה ולא מכחיש, אוריך עצמו. מה אתה אומר על זה כשר חינוך? עזוב, כאיש ליכוד, כשר חינוך אתה רואה את יועצו הקרוב של נתניהו מתייעץ עם הצ'אט לגבי קמפיין השפעה למען קטאר. איך אתה מתייחס לזה, אדוני? יש פה פרסום מאוד חמור ואתה מנסה להתחמק, אתה לא מוכן להתייחס, למה? אוריך עצמו מאשר את זה וזו לא שמועה..."
קיש הגיב באופן נחרץ: "אני אומר לך בצורה ברורה וכנראה קשה לך עם זה שבמקום להתעסק במה שהיה או לא היה, זה לא מעניין, בואו נפסיק לדבר בבגידה, אם ראש ממשלה כושל אומר בגידה על מה שלא היה ולא נברא אז זו בושה, כדאי שתשמעו את זה עוד פעם כי לא נתתם להשלים לי להשלים את דבריי. אני אתמול עסקתי בלראות איך המשפחות מטופלות, אני עסקתי בלראות מה קורה לאותה משפחה ששילמה מחיר נורא, אני עכשיו בדרכי למעלות לבית ספר שיש תמיכה פסיכולוגית, אתה רוצה לדבר איתי על המציאות? בוא תדבר איתי על המציאות. תדבר איתי על דברים מהותיים..."
אוקו ענה בחזרה: "אלה דברים מאוד מהותיים, אדוני שר החינוך. אני לא מבין למה אתה מתחמק ואתה לא מוכן להתייחס. בספטמבר 24' נודע על רצח ששת החטופים ברפיח, כל המדינה הייתה סוערת, אבל קולקטיבי, באותו חודש היועץ הכי קרוב לנתניהו מתייעץ עם צ'אט ג'י.פי.טי איך לעשות קמפיין השפעה למענה של קטאר - לממן את חמאס. הוא אתמול גם לא מכחיש את זה. אדוני, אתה שר החינוך, אתה אחראי על חינוכם של ילדנו, אתה איש של מוסר וערכים, איך אתה מתייחס לפרסום הזה, בבקשה אל תתחמק. הנה, הבמה שלך..."
קיש זעם: "אני שר החינוך, הקשבתי לך בפעם השלישית שאתה אומר את דבריך ואתה לא מסוגל לתת לי לענות, אני אבחר לעשות מה שאני רוצה. אני המרואיין ואני אענה מה שאני רוצה ולא מה שאתה רוצה. אתה לא מסוגל להקשיב. כמות הפייקים והשקרים שתקשורת השמאל מריצה, מה היה הסיפור הרי הכי ידוע פה? שסינוואר שמר בסוד את הטבח של ה-7 באוקטובר מכל השותפים הכי קרובים שלו, איראן, חיזבאללה, אבל הוא דאג בכוח שראש הממשלה יידע מראש...". אוקו תהה: "מה זה קשור לשאלה ששאלתי? מה הקשר?".
קיש הוסיף לתקוף את אוקו ושיתף בתסכולו: "טוב חברים, אני מבין שגדעון לא מסוגל לשמוע, להקשיב. גדעון אתה צריך לקבל שיעור בחינוך, כשמדברים - מקשיבים. אתה לא מסוגל לעשות את זה ויש לך בעיה. אני מבקש לנהל את הראיון בצורה חינוכית ולא בצורה שאתה רוצה לעשות. זו ההתייחסות שלי, יכול להיות שהיא מתחמקת וזה לא מוצא חן בעיניך...". אוקו הוסיף לתהות: "למה אי אפשר לגנות? למה אי אפשר לומר שזה דבר לא ראוי?".
קיש עקץ: "הבנתי את המשחק שלך, זו התקשורת שלך, תמשיכו עם הפייקים שלכם. גדעון, הבנתי אותך... עוד משהו?". אוקו הסביר: "ניסיתי לקבל גינוי ערכי, מוסרי לדבר הזה אבל נכשלתי". קיש הדגיש: "אתה כושל בכלל כי אתה לא מסוגל לשמוע עמדה שונה משלך וגם אם היא לא לתפיסתך. לתפיסתך זו התחמקות, בסדר, תבין שיש צד אחר, תכבד את האנשים ותתנהג בצורה מחונכת".
"בסוף צריך להסתכל על נפל כזה כמו עקרב, כשאתה רואה עקרב אתה יודע להתרחק, לא לגעת ולא לשחק איתו"
בהמשך התייחס השר קיש לאסון שאירע אתמול (ב') ברכס רמים לכיתה בחטיבה עליונה שטיילה באזור: "זה אסון גדול ואני חושב שחייבים רגע לעצור. ביקשתי לעשות בדיקה מסודרת, לבדוק את כל הנהלים וכל ההנחיות, לבדוק אם הייתה חריגה או לא ואנחנו נסיק את המסקנות המיידיות ונעשה בדיקה מעמיקה עם מבקר המשרד על האסון הזה. מה שאני אומר זה שעל פי ניתוח ראשוני של מה שהוצג לי, בפירוש היה אישור, הטיול היה מוסדר, כולל המסלול שלו, כולל כל האזורים שהוא היה בהם, הכול היה תחת פיקוח לפי הנחיות. על פניו התשובה היא כן. נעשה בדיקה יותר מעמיקה ונבחן את הדברים האלה".
עוד הסביר: "יש צה"ל שבודק ואומר איפה מותר ואיפה אסור. יש מקומות שלא מטיילים ויש מקומות מטיילים. אני ביקשתי, לאור מה שראינו האם באמת הייתה טעות באזור הספציפי הזה, דרך אגב שביל ישראל, אחרי סוכות עשרות אלפי אנשים טיילו במקומות האלה. עדיין יכול להיות שיש פה מקום לשנות ובשביל זה עשינו את העצירה של היומיים האלה. אי אפשר להגיד שהאזור רווי בנפלים כי האזורים האלה נסרקו ונבדקו, כל האזורים שנפתחו מחדש הם אחרי בדיקות. בסוף, המודעות הציבורית היא הנקודה שאנחנו צריכים לחדד. יש טיולים גם בעוטף עזה ובמקומות אחרים - בסוף צריך להסתכל על נפל כזה כמו עקרב, כשאתה רואה עקרב אתה יודע להתרחק, לא לגעת ולא לשחק איתו. וגם בדבר הזה לא נוגעים, לא משחקים, מתרחקים ומדווחים. ראינו שזה אירוע שיכול להיגמר באסון כבד. האירוע הזה, המודעות הציבורית, אנחנו בפירוש צריכים לעשות עוד השקעה בזה. הדבר הזה של הנפלים ילווה אותנו להרבה שנים. אנחנו לא יודעים מתי זה יכול לתפוס אותנו".
