"איתמר בן גביר - בושה לעם היהודי"
ח"כ ניצן הורוביץ במתקפה חריפה: "בן גביר תומך טרור; הוא ודומיו מאמינים בעליונות הגזע" • הוסיף: המצע שלו הומופובי • בן גביר: "שקר והוצאת דיבה"
בתום שבוע השידורים השלישי של 'בחירות אישיות', המועבר בשידור חי באתר 'וואלה' ובדיגיטל של 103fm, הגיע הבוקר (ה') יו"ר מרצ ניצן הורוביץ לשיחה יצרית עם ינון מגל. מרצ מגדירה עצמה כמפלגת שמאל, בעוד ינון ידוע בתמיכתו בגוש הימין, ונוכח אי ההסכמות העמוקים בין השניים, עלתה השיחה מעת לעת לטונים גבוהים. הורוביץ התייחס לחיבורים פוליטיים אפשריים, הבהיר כי לא ישב בממשלה עם איתמר בן גביר, ולא פסל ישיבה עם הרשימה המשותפת. למרות הריאיון הסוער, השניים סיימו את השיחה בנימה מפויסת כאשר העלו זיכרונות ילדות.
יו"ר מרצ, ניצן הורוביץ, התייחס למצבה של המפלגה בסקרים, אשר נאבקת להישאר מעל אחוז החסימה, והודה: "אני לא לחוץ. אני לחוץ מהמצב במדינה וממה שיהיה פה אחרי הבחירות אם לא נשיג גוש רציני. הרוב היה בסבבים קודמים, אבל לצערי בגלל התרפסות ושבירה של כמה ממנהיגי הגוש, בראשם בני גנץ, לא הצלחנו לעשות את זה. מקווה שנצליח עכשיו". הוא הסביר: "אני לא רוצה לראות מולי את איתמר בן גביר שר, ראש ועדה בכנסת או בקואליציה. זה מאוד מדאיג אותי".
מנגד, הורוביץ אמר כי אינו פוסל ישיבה עם חברי הרשימה המשותפת: "בעיניי המשותפת לגיטימית, כולל בל"ד. בל"ד לא קוראים לגירוש של תושבים מהארץ כמו שבן גביר קורא לגירוש ערבים, זאת עובדה". הורוביץ הבהיר כי הסיבה שהרשימה המשותפת שותפים אופציונליים היא הסוגייה הפלסטינית: "אני יושב עם אנשים שהם אויבים שלי ואני מגדיר אותם אויבים, כדי לעשות איתם שלום ולהגיע איתם להסדר. אני רוצה לפתור את הסכסוך כי אין פה עתיד אם נמשיך להילחם אחד בשני. אני בעד שיהיה חוק השבות, הפתרון שלנו אומר שבמדינה הפלסטינית שתקום, שם יוכלו לבוא פלסטינים, ופה יהודים. בזה אני מאמין".
יו"ר מרצ הפנה אצבע מאשימה כלפי ראש הממשלה, שלדבריו לא טיפל בסוגייה באופן הראוי: "אני מאשים את נתניהו שאת אבו מאזן הוא הופך לתומך טרור, ולחמאס הוא נותן כסף ועושה איתו משא ומתן. אני נגד שלטון חמאס, אני חושב שזה שלטון אסלאמי קנאי", ותהה: "מדוע ממשלת ישראל במשך כל כך הרבה שנים מעדיפה שבעזה יהיה שלטון חמאס, ובגדה שלטון אחר? משום שאפשר יהיה תמיד להגיד 'הפלסטינים לא כולל את עזה'. הייתי רוצה משא ומתן אמיתי עם הרשות שיכלול את עזה ושהיא תהיה חלק מהפתרון יחד עם הרשות".
"בן גביר - איש תנועת כך"
בהמשך, הטונים עלו כאשר הורוביץ הביע את דעתו על התמודדותו של בן גביר בבחירות. לדבריו, "הוא תומך בטרנספר ובגירוש האוכלוסייה הערבית, זה מופיע במצע של תנועת כך, והוא איש תנועת כך". ינון מגל ציין בפניו כי תנועת כך הוצאה מחוץ לחוק, ותהה על איזה מצע מדובר. חבר הכנסת הסביר כי הסיבה בגינה הוצאה התנועה מהחוק היא כיוון שהיא הוגדרה כארגון טרור. מגל הוסיף והדגיש כי בן גביר הבהיר בראיונותיו כי הוא לא בעד טרנספר לערבים, אלא רק לתומכי טרור, וטען כי הוא "מחפש לו בציציות".
על כך השיב בזעם יו"ר מרצ: "מחפש בציציות? זה לא פוסט בפייסבוק מלפני 10 שנים. האיש הורשע בפלילים. הוא חבר בתנועת טרור". למרות זאת, החוק מתיר לבן גביר להתמודד לכנסת ה־24. הורוביץ הביע את אי שביעות רצונו מכך, ואמר: "אני מקווה שהוא לא יעבור". הוא הדגיש את חשיבות מציאות הפתרון לסוגיית הפלסטינים, וטען שבן גביר "לא רוצה הסדר, רק רוצה לחמם, להתסיס, להסית, לשבור ולהרוס. בן גביר ודומיו מאמינים בעליונות הגזע, שערבים הם גזע נחות ורוצים אותם מחוץ למדינה. עם אנשים כאלה אין לי דיבור, אנשים כאלה זה בושה לעם היהודי".
שוטרים מפנים את בן גביר בכוח בחברון, 2008 // צילום ארכיון: David Silverman/Getty Images
יו"ר מרצ לא שלל המלצה על יאיר לפיד לראשות הממשלה, וישיבה בממשלה עם מפלגות ימין, ביניהן גם עם אביגדור ליברמן שהיה חבר בתנועת כך בעברו: "אני לא מתומכי ליברמן, בן גביר או אף אחד מימין. אני מנהיג מפלגת שמאל, אבל הגוש שלנו לא מספיק גדול ונצטרך שותפים נוספים. להגיד שאין פערים בינינו לבין סער או בנט? יש פערים עצומים. אבל בין ה'מבחר' הזה נצטרך לעשות פשרה", והדגיש: "בתנאי שהממשלה ומרכז הכובד שלה יהיה בידי המרכז שמאל, ובידי אנשים עם דעות כמו שלנו".
אני מעדיף את בן גביר מאשר אותך.
"זכותך, מדינה חופשית. אתה יכול להצביע כרצונך".
בהמשך, התייחס הורוביץ לדברים שאמר אתמול השר אמיר אוחנה ב'בחירות אישיות', שהודה כי הוא מעדיף ישיבה עם בן גביר בכל הנושאים שאינם קשורים לקהילה הלהט"בית. לטעמו, "ההפרדה בלתי אפשרית. המצע בין היתר של בן גביר ומפגלת נעם זה מצע הומופובי, קיצוני. הם דוגלים במדינת הלכה כמו סיפורה של שפחה, שאנשים כמוני וכמו אמיר אוחנה, לא יהיו להם זכויות, אולי לא יוכלו לנשום, ולא יהיו קיימים", והוסיף: "אני מגנה כל גזען, כל הומופוב, כל מנצל וכל מדכא ולא אכפת לי הדת, המין והמוצא שלו".
מטעמו של בן גביר נמסר בתגובה לריאיון: "הורוביץ יודע שכניסת בן גביר והציונות הדתית לכנסת תגנוז את החלום של מרצ להקים ממשלה עם לפיד והמשותפת, ולכן הוא מתחבא מאחורי החסינות, משקר ומוציא דיבה. מי שאין לו בעיה לשבת עם תומכי הטרור מהמשותפת שמחבקים מחבלים ותומכים בהם - שלא יטיף לנו מוסר".
"לא מסתננים - מבקשי מקלט"
ינון תהה האם משמעות הדבר שהוא מוכן לשבת עם כל שחקן פוליטי, על כך הוא השיב: "עם נאשמים בפלילים אני לא מוכן לשבת, ועם אנשים שדוגלים בעליונות הגזע. אני לא חושב שזה צריך להיות במדינה ובמערכת הפוליטית, ולצערי החוק מתיר. אנחנו איתם בשום אופן לא נשב".
הורוביץ הביע את דעתו באשר לסוגיית מבקשי המקלט, ואמר: "אני בעד לברר את הבקשות ולהתייחס אליהם באופן הוגן. עכשיו אין את הכניסה ממצרים והבעיה היא של אנשים שנמצאים בארץ שנים, לחלקם יש ילדים וזה יותר מורכב. צריך להתייחס אליהם כבני אדם ולא כחלקיקים באוויר. הם עושים עבודות שישראלים לא רוצים לעבוד – מטבח, בתי מלון, ניקיון. לא קל להם פה, אין להם זכויות, ברגע שהיחס יהיה נורמלי - 80 אחוז מהבעיה תיפטר", והוסיף: "כולם בקורונה פוטרו ואין להם אפילו הקצבה. מה אתה רוצה שבן אדם יעשה? מכריחים אותם לגנוב. מה אדם אחר היה עושה במצבם?"
היעד - שר החינוך
נושא נוסף שבו דנו השניים הוא יחסי דת ומדינה. הורוביץ הבהיר: "אני ישראלי, יהודי, בן אדם. זו ארץ הקודש, תמיד הייתה. הדת חלק מהמורשת, באיזה שפה אנחנו מדברים? באיזה יום אנחנו נחים בבית? מה אנחנו לומדים בבית הספר? אנחנו יהודים, זה חלק מהמורשת שלנו. אני מחובר ליהדות".
לקראת סיום השיחה, חשף הורוביץ כי ברצונו להתמנות לשר החינוך משום שהוא רואה בכך חשיבות עליונה, במיוחד בתקופת הקורונה: "בשנה האחרונה המערכת איבדה שנה שלמה והילדים נזרקו בבית. זה פער שיהיה צריך להשלים אותו, וצריך עבודה רצינית. זה הדבר שהכי מעניין אותי באופן אישי". על אף הריאיון הסוער, השניים הצליחו לסיים בנימה חברית כאשר גילו כי הם ילדי שנות ה-60, והעלו זיכרונות מאותה תקופה, בה לא השתוללה מגפה עולמית בחוץ. "שנים יפות, הייתה רוח של שחרור בעולם", אמר חבר הכנסת.
משדר 'בחירות אישיות' הועבר בשידור ישיר באתר ובאפליקציית 'וואלה', ובמקביל בדיגיטל של 103fm. לכל הפרקים של 'בחירות אישיות' לחצו כאן.
עריכה: עופרי גליכמן
