רון קופמן ואריה אלדד

"אצל נתניהו גם 'לא זוכר' זאת תשובה"

ניצב משנה בדימוס נחום לוי על חקירת רוה"מ


החוקר של נתניהו בפרשת "ביביטורס" סירב להמר כיצד תסתיים חקירת ראש הממשלה ואמר לספי עובדיה ודרור רפאל: "הוא עונה שהוא לא זוכר. היופי בחקירה הוא שאתה מתחיל בנקודה מסוימת ולא יודע לאן תגיע"

ראש הממשלה נתניהו ייחקר הערב (שני) בחשד לקבלת טובות הנאה משני אנשי עסקים. ניצב משנה בדימוס נחום לוי, עוזר מבקר המדינה לשעבר, חקר את נתניהו בפרשת "ביבי טורס". בשיחה עם ספי עובדיה ודרור רפאל סיפר: "כנחקר נתניהו עונה לשאלות בדרכו שלו. מבחינתו גם התשובה 'לא זוכר' היא תשובה. למשל בתיק 'ביבי טורס', שבו הייתה חקירה של מבקר המדינה, שהיא יותר פשוטה מחקירת משטרה, שאלנו אותו על מימונים לטיסות, היו מספר טיסות שהוא לא זכר מי מימן, אז הוא אמר שהוא לא זוכר. הם כולם, בעיית הזיכרון מאפיינת אותם. אז אתה אומר לו בוא ננסה להזכיר לך. המטרה שהיא לא לחשוף את המידע שיש לך, אם יש לך, אז נותנים לו עוד איזה רמז קל כדי לנסות לרענן את זכרונו. לפעמים זה עובד".

"אם לחוקרים יש עדות מלאה של עדים, או מסמכים, שמאשרים באופן ודאי את מה שנשאל הנחקר בשאלה, אז בכלל לא משנה מה הוא משיב, כי יש בידיהם את המסמכים שמראים שהוא יוצא מגוחך בתשובה של ה'לא זוכר' ואולי זה אפילו טוב להם. אבל במידה ולחוקרים אין כלום ביד, 'הלא זוכר' מהווה בעיה", הדגיש.

עובדיה אמר שנתניהו יכול לומר שקיבל את המתנות מחברים, כמקובל בין חברים. "זו יכולה להיות תשובה", השיב לוי, "למשל, בפרשת סיריל קרן, הוא העביר מיליון וחצי דולר למשפחת שרון. הכסף נכנס לחשבונות הנק של הבנים, ושרון אמר שקרן חבר שלו עוד מימי מלחמת העצמאות. בסופו של דבר התברר שלא מדובר בסיריל קרן אלא במרטין שלאף והעניינים התגלגלו. ככה שזה לא פשוט, גם הגרסה שמדובר בחבר".

"תפקיד החוקרים במצב כזה הוא לבדוק האם לנותן המתנות יש אינטרסים במדינת ישראל או שנתניהו עשה עבורו משהו", הסביר לוי. "ההבדל בין מתן מתנה לעבירה של לקיחת שוחד יכול להיות מאוד קטן. וגם בנושא המתנות בוא נזכיר שקבלת מתנה אסורה, ולאיש ציבור אסור לקבל מתנות, היא עבירה בפני עצמה. עצם קבלת מתנה היא עבירה פלילית שהיא אומנם ברף הנמוך ביותר. אבל אם יימצא קשר בין הנותן למקבל, כמו עזרה שהוגשה או מכתב שהוצא בעד הנותן, כפי שאולמרט הוציא מכתב שתמך בטלנסקי, זה יכול לסבך בעבירות של קבלת מתנה, דרך הפרת אמונים ועד לקיחת שוחד".

רפאל שאל את לוי מה דעתו על החוק שמנסים לקדם ב"ליכוד" לפיו ראש ממשלה ייחקר רק אחרי סיום כהונתו, כיוון שהוא עסוק, ונענה: "זה שהוא עסוק זה ברור. אוי לנו אם הוא לא היה עסוק בדברים בהם הוא אמור להיות עסוק. אם היה מדובר במקרה אחד ב-30 שנה, הייתי מקבל את ההצעה, אבל לאור רצף ראשי הממשלה שהסתבכו בפלילים, כולל נשיא מדינה, שרים וחברי כנסת, עדיף שחוק כזה לא יעלה בכלל. אם יש משהו צריך לחקור מיד, מה שלא קורה". לוי סירב לומר כיצד לתחושתו תסתיים חקירת נתניהו ואמר: "היופי בחקירה הוא שאתה מתחיל בנקודה מסוימת ולא יודע לאן תגיע".

02/01/2017

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm

בנימין נתניהו
בנימין נתניהו  |  (צילום: יונתן סינדל, פלאש 90)
Paris