בניזרי מגיב לאילה חסון: "את לא דוברת אמת"
השר לשעבר ביקש להתייחס לריאיון עם משה סלע, וטען: "לא דובר על שוחד של 800 אלף ש'"
יממה אחרי השיחה שקיימה חסון עם עד המדינה משה סלע, ביקש השר לשעבר שלמה בניזרי (ש"ס) לעלות לשידור ולהגיב לדברים: "למה את זורקת סיסמאות? זו השיטה העיתונאית שלך - הכל שקר", אמר. בשיחה הטעונה בין בניזרי לחסון בתוכניתה ב־103fm נשמעו האשמות הדדיות, ורף המתח היה גבוה. במהלך השיחה בניזרי אף איים בשידור כי יתבע את חסון תביעת דיבה על מקצת מהנתונים שפרסמה. מנגד הדגישה אילה כי היא עוסקת אך ורק בעובדות: "אל תגיד לי מה היה - ואל תשכתבו את ההיסטוריה".
בתחילת השיחה איפשרה אילה לבניזרי להשמיע את תגובתו לריאיון שערכה אתמול (ג') עם עד המדינה משה סלע. "ההקלטה הגיעה אליי והופתעתי ממידת האיבה שלך כלפיי", אמר בניזרי, "אמרת לסלע שאני עשיתי מספיק נזק, איך את מעזה לקבוע כאלה קביעות? אני ישבתי בבית הסוהר במשך שנתיים וחצי וניזוקתי נזקים נוראיים יחד עם בני משפחתי. את ואני יודעים שהוא לא שיקר. אמרת בשידור שהוא נתן לי 800 אלף שקלים, בחיים לא דנו במספר כזה. המקסימום שדיברנו עליו היה 100 אלף שקלים, שהם כספי הלוואות שהיה עליהם ויכוח משפטי. זה לא היה ולא נברא".
אילה הדגישה כי משה סלע בעצמו אישר כי בניזרי החזיר לו 800 אלף שקלים, והשמיעה את קטע השיחה הזה, ששודר אתמול בתוכנית, אך בניזרי שב וטען: "לא היו 800 אלף שקלים, את רוצה לקבל תביעת דיבה?"
מאיומים אף פעם לא נבהלתי, לא בתחילת דרכי ולא היום.
"אני לא מאיים, אך אני מנסה להסביר לך בבירור שלא היו 800 אלף שקלים. הורשעתי על מזגן, על שולחן ועל הלוואה. בתחילת החקירות היה ויכוח במשך תקופה ארוכה. משה הגן עליי וטען שדובר על הלוואה. בשלב מסוים, לאחר שהעבירו אותו להיות עד מדינה, כאשר רוששו אותו, פגעו בו כלכלית ואיימו עליו שהוא יישב כמה שנים בבית הסוהר בגללי, הוא שינה את הגרסה שלו ואמר שזו לא הייתה הלוואה אלא כסף שניתן עבורי. את הסכום, 100 אלף שקלים, הוא תרם לישיבה שהייתי קשור אליה בעבר. אפילו לא ידעתי על הכסף הזה והלבישו אותו עליי".
בניזרי במהלך משפטו, 2008 // צילום ארכיון: מיכל פתאל/פלאש90
כשהפוליגרף נכנס לתמונה
פרשת העד משה סלע שבה וצפה בכותרות לאחר שבאחרונה שב בו סלע מהעדות המפלילה, וטען כי בניזרי חף מפשע. בעקבות הדברים התעורר דיון חריף על שאלת נחיצותם של עדי מדינה, שהגיע השבוע למליאת הכנסת. "כל הסיפור הזה התעורר לאחרונה בגלל שהוא התראיין 'על הדרך', לאחר שנחתם הסכם עד מדינה עם ניר חפץ", טען בניזרי, "הוא התראיין ברדיו ירושלים ואמר שאני חף מפשע ושהוא שיקר".
לפני שהוא התראיין ברדיו ירושלים הוא גם התראיין אצלנו ברדיו 103fm ואמר את הדברים הללו, ואני רוצה לשאול אותך: יש לך הזדמנות לערער על המשפט, כשלטענתך האיש הזה עשה לך עוול נוראי. מדוע אתה לא עושה את זה?
"התייעצתי עם טובי עורכי הדין שטענו שיש לי קייס, אבל הזהירו אותי שזה יעלה לי כמיליון דולר ושהתהליך יימשך שנים. עד המדינה נבדק במכונת פוליגרף ביוזמת רדיו ירושלים ונשאל כמה שאלות: 'האם הגרסה שמסרת בבית המשפט נכונה?'. הוא השיב שלא. 'האם החוקר והפרקליט אמרו לך שאם תאמר את הגרסה העובדתית שהועלתה על ידם בחקירה תקבל מעמד עד מדינה?' הוא השיב שכן - ויצא דובר אמת".
אני בקיאה בכל הפרטים, הוא גם יצא דובר שקר כשנשאל לגבי החזרת ההלוואה שנתן לך. אני לא נשענת על בדיקת הפוליגרף של רדיו ירושלים, אני יודעת דבר אחד - בזמנו הגיעה אליי גרושתו של משה סלע, שהייתה אז אשתו ומנהלת הלשכה שלך. היא רצתה להלשין עליך ועל בעלה וטענה ששלחו אליה פסיכיאטר מחוזי כדי לאשפז אותה והיא הייתה אישה נמלטת. אני מכירה את הסיפור היטב. כל שמעניין אותי זו האמת.
"את עושה כאן דבר לא הוגן", תקף אותה בניזרי, "אני מציע לך לבחון את המצב הבריאותי שלה באותה תקופה. אני מציע לך לקרוא את עדותה בבית המשפט כשדיברה על מה שעושים לי. היא הייתה בבריאות נפשית מאוד קשה".
אני מתנצלת שאני חוזרת על זה כי אין לי שום רצון לפגוע בך, גם אז וגם היום. היא סיפרה לי והביאה הוכחות שסלע קנה את הדירה הסמוכה לדירתך, ושבר את הקיר כדי להרחיב את דירתך. שברו את הקיר המשותף כי עזרת לו לקבל רישיונות להביא עובדים זרים. היא סיפרה לי מה הסיבה - ואני לא אומר אותה בשידור. היא סיפרה לי הכל בזמן אמת, כולל עניינים שבינו ובינה. אל תאמר לי מה היה בפרשה הזו ואל תשכתבו עכשיו את ההיסטוריה.
"את מתייחסת לדירה שהוא קנה מול הבית שלי בשנת 1998. קניתי את הדירה בשנת 1999 ורק בשנת 2001 הייתי שר העבודה והרווחה. על איזה אישורים את מדברת? עדנה סלע דיברה איתך בשנת 1999. את מבינה את השקר שאת אומרת כעת בשידור? לא היה ולא נברא. ב־1999 לא יכולתי בכלל לתת לו אישורים".
זה מה שהיא אמרה לי. היית אז שר הבריאות, כשהפסיכיאטר המחוזי כפוף למשרד הבריאות. היא הייתה הרל"שית שלך?
"כן. אז מה?"
אשת החבר הטוב שלך הוכשרה להיות ראש הלשכה שלך, כשלפתע הפסיכיאטר המחוזי מנהל אחריה מרדפים כדי לאשפז אותה.
"את לא מדברת אמת והפסיכיאטר המחוזי יתבע אותך. לא היה ולא נברא".
היה צו לאשפז אותה.
"לא נכון! לא היה דבר כזה. למה את ממציאה דברים? אני ביקשתי דבר כזה מפסיכיאטר מחוזי? היא אי פעם תבעה אותי על כך? תעלי אותה לשידור ותשאלי אותה. את טוענת שמשה קנה לי דירה? הוא קנה דירה לעצמו והשכיר לי אותה. שילמתי לו עליה ב־12 צ'קים דרך עורך דין והם נגבו כל חודש והועברו לגברת עדנה סלע. אף אחד לא מכחיש את זה והוויכוח היה אם שילמתי על הפלת הקיר המחבר בין שתי הדירות".
אז מכל הדירות בעולם הוא בחר במקרה לרכוש את הדירה לידך ולשבור את הקיר המחבר בין הדירות?
"הוא קנה באותה תקופה כמה דירות, ואחרי שנתיים אני קניתי ממנו אותה ב־100% משכנתה. הפרקליטות ידעה את כל הפרטים. איך יכול להיות שהוא קנה לי דירה? כל מה שאת טוענת בשידור נפל בבית המשפט".
את הכל עדנה המציאה? אני מתארת את הרקע לפרשה שצמחה אחר כך. אני לא הצמחתי את הסיפור הזה. משה סלע אמר את שאמר לי.
"אני מאוד עקבי בדיבור שלי. מהיום הראשון טענתי שלא צריך להאמין לו. גם השופט כתב שהוא מניפולטור ושקרן".
המשפט שלך התבסס על עדותו בלבד? לא הביאו ראיות מסייעות?
"הוא היה עד מרכזי. בית המשפט העליון טען בעצמו שהוא הנדבך המרכזי במשפט שלי, וכעת העד אומר שהוא שיקר".
"עשו לי תג מחיר". השופט אדמונד לוי // צילום ארכיון
"אני לא קבעתי את שנות המאסר שלך"
החקירה נגד בניזרי החלה בשנת 2004. משפטו הסתיים באפריל 2008, אז קבע בית המשפט המחוזי בבירה כי השר לשעבר אשם בקבלת שוחד, הפרת אמונים, שיבוש הליכי משפט וקשירת קשר לביצוע פשע. בית המשפט העליון אף החמיר את העונש שנגזר עליו, ושלח אותו לארבע שנים מאחורי סורג ובריח. השופט אדמונד לוי כתב בפסק דינו כי ראה לנגד עיניו את "התופעה של שחיתות גוברת בחברה הישראלית".
למה בית המשפט העליון האריך את העונש שלך?
"אנשי בית המשפט עשו זאת ברשעותם ולא בחוכמתם. זו רשעות שאין כדוגמתה. כשבית המשפט כתב את פסק הדין הוא קרא לחנך את אנשי הציבור והחמיר את הענישה שלי כתג מחיר. אותי רוצים לחנך? למה עם אולמרט לא החמירו? זו רשעות. לא לקחתי שקל לכיסי למרות שקראו לי גנב. הואשמתי בשוחד כשמיניתי את רעייתו של החבר הטוב שלי ואת גיסו, זו משרת אמון וזה דבר מקובל".
זו משרת אמון עם האדם שקנה דירה במקרה ליד הדירה שלך ושבר את הקיר. הכל כשר?
"היינו חברים ברמה כל כך גבוהה. הוא היה אוכל אצלי ויושב אצלי. אני שיקמתי לו את כל חיי המשפחה. הקשר היה יומיומי".
זה בדיוק הנושא שלא רציתי להיכנס איתך אליו בריאיון.
"אל תנסי להוציא את דיבתי רעה. אם יש לך הוכחות תעלי אותם. למה את זורקת סיסמאות? זו השיטה העיתונאית שלך - הכל שקר".
השיטה העיתונאית שלי בסדר גמור ונסמכת על עובדות. למרות השפה הקשה שאתה משתמש בה בשידור אני לא רוצה להלבין את פניך. אני לא קבעתי את שנות המאסר שלך - אל תתבלבל.
"אני בסך הכול אומר שהעד המרכזי נגדי טוען היום שהוא שיקר. מההתחלה הוא היה עד מפוקפק, גם פרקליטת המדינה טענה השבוע בכנסת שהוא מניפולטור".
טענת שהוא היה החבר הכי טוב שלך.
"אני לא הכרתי את הצד הרע שלו ואת הדברים שהוא עשה מאחורי גבי. עובדתית זה מה שהיה. דרך אגב, במשפט שלי כמעט חצי מהעדים טענו שהביאו אותם למשטרה כי רוצים את הראש של בניזרי ולא את הראש שלהם".
לזה אני דווקא יכולה להאמין.
עריכה: איתמר זיגלמן
