צביקה פוגל: "לחסל מיידית את כל צמרת חמאס"
אמש (ה') הורה הרמטכ"ל איזנקוט לתגבר את כוחות צה"ל לקראת האפשרות לכניסה לרצועת עזה • בחמאס מזהירים: "דם ייענה בדם"
תא"ל במיל. צביקה פוגל, לשעבר ראש מטה פיקוד דרום
הסבלנות פוקעת? הולכים לעימות?
"צה"ל חייב לתגבר את כוחותיו כדי להיות מוכן לכל תרחיש. אם אתה שואל אותי, מקבלי ההחלטות הלא אמיצים אצלנו יעשו מקסימום יום לחימה קצר וזה יסתיים. אין למנהיגות שלנו אומץ אמיתי לחסל את הבעיה הזאת. לכולם נוח איתה. הם לא רוצים הרי לחסל את הכוח הצבאי של החמאס ששורפים את שדותינו, להסלים כל שלוש ארבע שנים, לצאת למבצע, לקבוע את היעד למבצע הבא. יחיא סינוואר רוצה הסלמה, לא מלחמה. הוא רוצה לשמור על שלטונו. גם אצלנו ביבי חזק מול החמאס פעם בשלוש ארבע שנים, וליברמן מבין ערבית פעם בשלוש ארבע שנים, ויחיא סינוואר רוצה לשלוט ברצועת עזה ולסלק בעתיד את הפתח, לשלוט על כל העם הפלסטיני, ולבנות על חורבותיה של מדינת ישראל את מדינת החמאס, ולכולם זה נוח.
אילו הדברים היו תלויים בך, מה היינו עושים?
קיימות שתי מדרגות בלבד, ושלא אהיה חשוד מאהבת מלחמות. אני שונא מלחמות, אני מפחד ממלחמה, אני מתעב אותה, ולא רוצה משפחות שכולות. אבל המצב בלתי אפשרי כרגע. המדרגה הראשונה זה חיסולים ממוקדים, כל יום, בכל דקה, בכל יום. מהאוויר, מהים ומהיבשה. כל מפקד בצבא מדרגת מ"מ ועד הבכירים. שכל אחד מהם ירגיש שישראל היא זאת שמחליטה אם הוא יחיה עוד שעה או לא. את כולם, בלי יוצא מן הכלל. אני חייב לזרוע ברצועת עזה הרתעה, פחד, מבוכה, כל המילים היפות האלה, שיבינו שהם נרדפים כל הזמן. שלא יהיה להם זמן להכין תהלוכות, מצעדים, טילים, מנהרות או כל דבר אחר. סינוואר הוא היעד הראשון.
הם תאבי שלטון יותר ממה שהם רוצים לחסל אותך. רק דרך שלטון הם יכולים לעשות את האמנה הפלסטינית, שמעולם לא ויתרו עליה. הוא הראשון, ולא היחיד. ואם הוא לא מצליח, אז עוברים למדרגה השנייה. להכריז שאנחנו יוצאים למלחמה כדי להכריע את הכוח הצבאי של חמאס, לא מכה, לא הרס, לא מבצע, אלא מלחמה. לא רק חיל האוויר. לגלות את האומץ ולהיכנס בעזה ולחסל את כל הקינים.. צריך להפסיק ולפחד. צריך להיכנס לעזה, לעשות את זה ולצאת, לא צריך לשלוט על שני מיליון פלסטינים. עשית את זה נגד סוריה, נגד ירדן, נגד מצרים. מעזה אתה מפחד? די, תפסיקו לגלגל את הבלוף הזה עלינו. אנחנו יודעים מה אנחנו שווים. העניין הוא שאנחנו מתחילים לאבד את צידקת הדרך. אנחנו מתחילים לאבד את דרכנו, אז בואו נקנה כרטיסי טיסה ונעבור למקום אחר".
זה יעלה לנו בהרבה הרוגים. השאלה אם זה כדאי.
"לא, זאת לא השאלה אם זה כדאי או לא. איום על שגרת החיים שקיימת היום, שמייצר אותה ברצועת עזה, עלול להפוך יחד עם החיזבאללה, ואף אחד לא מבטיח לך שזה לא יקרה בניצוחם של האיראנים, וייצאו מולך למלחמה ואז בוא נראה איך תדבר. אני רוצה שהיוזמה תהיה אצלי, וגם אם נשלם על זה מחיר. אני מוכן להיות הראשון שצועד ומוביל את חיילי צה"ל, למרות שאני לא חי"רניק גדול, אבל זה מה שצריך לעשות. אנחנו חייבים להוכיח למזרח התיכון שאנחנו עובדה קיימת פה. אם לא נעשה את זה אנחנו נישבר. אין לנו אורך נשימה למלחמת התשה. אנחנו לא בנויים לזה".
מילא המדינאים שאמרת שאין להם אומץ, אבל איך אתה מסביר את זה שיושבים שם הרמטכ"ל והקצינים בדיונים. הם לא רואים את מה שאתה רואה?
הם רואים את מה שאני רואה, ויש דעות כאלה. אנחנו מדינה עם צבא, הרמטכ"ל צריך לבוא ולהגיד מה צריך לעשות כדי לעמוד במטרות המדיניות. אם הדרג המדיני לא קבע שהוא רוצה להכריע את חמאס, הצבא לא מתכונן להכריע. זה חלק מהוויכוח בין איזנקוט לבריק. כל אחד מהם מסתכל על זה ממקום אחר. בגלל זה אני גם מאמין לשניהם. כל אחד מהם צודק. הצבא צריך לקבל הנחיות מאוד ברורות. אני בטוח שיש מפקדים שלא להם נוח לצאת למלחמה. אף אחד לא רוצה הרוגים, משפחות שכולות, פצועים וירי על הכתפיים שלו. אבל אין ברירה, נגמרו לנו הברירות מזמן ואנחנו אוהבים את המצב הזה של אין ברירה. נקבל פעם אחת החלטה לעתיד הרחוק ולא לכסא הפוליטי ל-2019".
