"לא אשב בממשלה עם נתניהו תחת כתב אישום נגדו"
יו"ר 'יש עתיד': "משהו התקלקל בשיקול דעתו של נתניהו בשנים האחרונות" • "אני בעד לחסל את ראשי חמאס"
יו"ר סיעת 'יש עתיד' יאיר לפיד מתכונן לבחירות: בראיון לניסים משעל ב־103fm, תקף את התנהלותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו: "בתקופתו גדלה לנו חמאסטן" ; האם לדעתו ראש הממשלה מושחת? לפיד: "בית המשפט יחליט על זה" ; וגם: מה תפקידה של התקשורת בעיני לפיד?
בכנס השנתי של מפלגת 'יש עתיד' שהתקיים לאחרונה, הכריז חבר הכנסת ומייסד המפלגה יאיר לפיד כי ביכולתו להיכנס ללשכת ראש הממשלה ולהתחיל לעבוד. בראיון לניסים משעל, הסביר לפיד מה בכוונתו לעשות אם וכאשר יתחיל לכהן כראש הממשלה בנוגע להסלמה ברצועת עזה: "כבר לפני ארבע שנים אחרי מבצע 'צוק איתן' אמרתי בקבינט שישראל צריכה ללכת למהלך גדול של פירוז עזה מנשק תמורת השיקום שלה. היינו צריכים לטפל בזה לפני שגדלה לנו חמאסטן בתקופתו של נתניהו.
"אני ימינה מהממשלה הנוכחית בנושא הפעלת הכוח", הפתיע לפיד, "לא יכול להיות מצב שבו ילדים בעוטף עזה לא ישנים בלילות, אבל יחיא סינוואר יושב ומתראיין ל'ידיעות אחרונות'. ישראל יכולה להרשות לעצמה להפעיל יותר כוח, כולל סיכולים ממוקדים, ולחסל את כל מי שעומד בראש החמאס וארגון טרור כזה או אחר. אנחנו רשאים ויכולים להגן על עצמנו.
"נתניהו לא מנהל את המשבר ברצועת עזה. הייתה לו הזדמנות פז לנהל אותו, אבל זה לא קרה. נוח לו פוליטית להמשיך לקשור בין עזה לגדה – מה שנותן את הכוח לאבו מאזן. אני חושב שאסור לנו להסכים לכך שחמאס ינהלו את ישראל. עלינו להגביר את הכוח.
"לצה"ל יש ארגז כלים גדול והוא יודע ויכול להפעיל אותו, אבל הוא לא יכול לפעול בחלל ריק, אלא עליו לפעול בעודו פועל למען שיקום הרצועה. אנחנו לא רוצים משבר הומניטרי שיאיים עלינו, והוא מאיים. שנה שעברה, למשל, סגרו את החוף באשקלון כי הביוב מעזה הגיע לאשקלון. באשקלון יש מתקני התפלה גדולים שמספקים את המים שאנחנו שותים. המים שאנחנו שותים נסתמים בלל הביוב מעזה. לא נעים".
"יש רק מועמד אחד שהוא איום אמיתי על נתניהו, וזה אני"
האם לפיד אכן חושב שהוא יכול לנצח בבחירות את בנימין נתניהו – על אף ולמרות שהסקרים מצביעים על תמונה שונה לגמרי? לפיד סבור שכן: "מי שמחליט זה הבוחר הישראלי, אבל אני חושב שהגיע הזמן. לנתניהו קרה משהו מאוד לא טוב בשנים האחרונות. משהו בשיקול הדעת שלו ובדרך שבה הוא רואה את עצמו התקלקל. אני לא משונאיו האוטומטיים - הייתי בידידות איתו, אני מכיר את משפחתו ואני לא צועק שהוא אשם בהכל, אבל מספיק ודי. אף אחד לא עובד בלשכת ראש הממשלה.
"בנוגע לסקרים, נתניהו הוא ראש הממשלה המכהן, כך שכרגע יש לו יתרון מובנה, אבל ברגע שמתחילות הבחירות הכל מתהפך וזה כבר קרה לא פעם. הדבר היחיד שאני לוקח מהסקרים זה שיש רק מפלגה אחת שמהווה איום אמיתי על מפלגת 'הליכוד' וזה מפלגת 'יש עתיד'. יש רק מועמד אחד שהוא איום אמיתי על נתניהו וזה אני.
"ישראל זו מדינה נהדרת ואני חושב שהיא מופלאה, אבל יש בעיה אחת במדינה שנתניהו אחראי עליה, והתקלה היא המערכת הפוליטית", המשיך לפיד. "המערכת הפוליטית מקולקלת, מושחתת, מסואבת ולא עובדת. הפוליטיקאים עובדים רק בשביל עצמם. אנחנו ב'יש עתיד' נשמור על המדינה הנהדרת, נשבור, ננפץ ונחליף את המערכת הפוליטית".
על שאלתו של ניסים 'האם נתניהו הוא איש מושחת', סירב לענות לפיד באופן חד משמעי ואמר: "בית המשפט יחליט. אם יש דבר שמדיר שינה מעיני זה פרשת הצוללות. טיעון ההגנה של נתניהו בפרשה הזאת היה שלא היה לו מושג מה קורה אצלו בלשכה. האנשים הכי קרובים אליו - בני משפחתו קיבלו עשרות מיליונים על עסקה ביטחונית שהוא חתום עליה, ולא היה לו מושג.
"איך קרה שנתניהו אישר לגרמנים למכור צוללות מתקדמות למצרים שמסכנות את ביטחון ישראל, ואף אחד לא ידע על זה? הוא אישר את זה מאחורי גבה של המערכת הביטחונית. זה שהאנשים הכי קרובים אליו אומרים שאפשר להתחיל לעשות כסף כי נתניהו לא מספיק בעיניינים - זה אומר שהוא לא כשיר. אני מתפלל לאל שלא תהיה לו מעורבות פלילית בתיק הזה. זה יהיה נורא אם ראש הממשלה יהיה מעורב בזה פלילית. מדובר כאן על ביטחון ישראל ועל הילדים שלנו".
"לא אשב בממשלה שבה לנתניהו יש כתב אישום"
עוד המשיך לפיד וטען: "רוב החברה הישראלית שומרת חוק ולא רוצה מדינה מושחתת. האזרחים יודעים להגיד לעצמם שאם ראש הממשלה מרשה לעצמו, אז גם האזרחים ירשו לעצמם - בדיוק כמו שקרה בברזיל. שחיתות שלטונית ממוטטת מדינות".
השבוע נתניהו התייחס לחקירותיו ואמר שהוא מאמין כי לא יוגש נגדו כתב אישום. לפיד לא התרגש ואמר: "אין חשוד שלא אומר את זה. חוץ מזה, המשטרה כבר המליצה להגיש נגדו כבר כמה כתבי אישום. יהיה כתב אישום".
האם לפיד יסכים להצטרף לנתניהו במידה ובבחירות הבאות ייבחר ביבי, שוב, לראשות הממשלה? לפיד לא שלל את האפשרות: "מעולם לא פסלתי אף אחד. אם פעם אחת מישהו ישאל אותו אם יש מצב שהוא זה שיצטרף אלי אם אני אקים את הממשלה, אסכים שיישאלו אותי. אם הייתי רוצה להיות שר החוץ בממשלת נתניהו יכולתי כבר להיות לפני שלוש שנים. הוא הציע לי ולא הסכמתי. אני לא אשב במקום שאני לא מסכים עם עקרונותיו. אני לא אפסול את 'הליכוד', אבל לא אשב בממשלה שבה לנתניהו יש כתב אישום".
אני מזגזג? פייק ניוז
ניסים הקשה והזכיר כי לא פעם נאמר על לפיד שהוא מזגזג ימינה, ואף לפיד בעצמו אמר בעבר כי הפלסטינים לא יקבלו זכות שיבה, לא יקבלו את ירושלים ולא יקבלו שליטה ביטחונית בשטח. הקול קול יאיר והידיים ידי נתניהו?
על כך השיב לפיד: "די, באמת. כבר יצא תחקיר שאמר שקמפיין הזגזוגים הוא קמפיין 'פייק ניוז' שמישהו שם עליו מלא כסף. על המאבק נגד הרעיון של 5.5 מליון הפליטים הפלסטינים המזויפים דיברתי כבר באו"ם, בסנאט ובקונגרס בכל השנים האחרונות. זה מסע שאני עושה מפני שסיפור השקר הפלסטיני על הפליטים המזויפים הוא דבר שמדינת ישראל צריכה להתמודד איתו. זאת אגדה וזה פשוט לא נכון.
"כנראה שלא נגיע להסדר סופי, אבל כן אפשר להגיע להסדר לא סופי שבו נסכים על שלוש בעיות חסרות פיתרון - בעיית ירושלים, בעיית הפליטים ובעיית הכוח הביטחוני לפלסטינים שבוודאי לא יקבלו אותו, ובכל זאת יש דברים אחרים שאפשר להגיע עליהם להסדר. צריך לעשות את זה דרך ועידה אזורית. תבוסתנות היא לא אופציה".
כלב השמירה של הדמוקרטיה
ביום שני הקרוב יתקיים בירושלים כנס מנהיגים במלאות 70 שנה לעיתון 'מעריב' בו יקבל לפיד אות הוקרה על פועלם של אביו טומי לפיו וסבו דוד גלעדי. על כך אמר לפיד: "תחילה, אני שמח ש'מעריב' מחזיק מעמד. סבי היה אחד משבעת מייסדי העיתון ואבי ואני גם כן עבדנו שם. התקשורת הישראלית נמצאת תחת התקפה, אנחנו חיים בתקופה שבה אנשים אומרים שהם רוצים לחיות בדמוקרטיה אבל לא רוצים לשלם את המחיר. מחיר הדמוקרטיה הוא קודם כל תקשורת חופשית ועצמאית שבטוחה בעצמה ולא מפחדת מהשלטון.
"גם בעולם, ה'ניו יורק טיימס' ו'וושינגטון פוסט' מתחזקים כי הם חזרו לדרך הישנה של תחקירים, הצלבה, אמינות ורדיפת השלטון. אני מאמין שתפקידי כפוליטיקאי זה להגן על התקשורת, ותפקידה של התקשורת זה לתקוף אותי", סיכם.
עריכה: מיכל דאבי
