רדיו ללא הפסקה
רדיו ללא הפסקה
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
ענת דוידוב וינון מגל

הצלחת החרדים בבחירות מעידה על תהליך 'חרדיזציה'?

אבישי בן חיים ('חדשות 13'): "אנחנו דווקא עוברים תהליך של חילון", והפתיע: "יאיר לפיד לוקח ציבור גדול חזרה ליהדות"


ד"ר אבישי בן חיים ('חדשות 13') על המחקר שמצא שישראל עוברת תהליך של חילון על אף התחושה של הדתה. בן חיים הסביר כיצד עלה מספר המנדטים של המפלגות החרדיות באופן כה מרשים: "מספר המנדטים נובע מכך שאחוזי ההצבעה ירדו ושקולות רבים נשרפו בעקבות מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה". עוד הדגיש כי העליה של מפלגת ש"ס אמנם יפה, אולם אינה יותר מגידול טבעי. מה יהיה על גוש השמאל בעתיד? האם דינו נגזר?

טענת אמש (ב') במהדורה שאנחנו בתקופה של חילון ולא דוסיות יתר. שהחילון ינצח ולא הדתיים. אני לאחרונה מרגישה שזה בדיוק הפוך.
"אנחנו אחרי בחירות עם תוצאות יפות לחרדים אך צריך להסתכל על התמונה הגדולה. בבחירות הללו מספר המנדטים נובע מכך שאחוזי ההצבעה ירדו וכ-300 אלף קולות נשרפו".

הדמוגרפיה עדיין מדברת. יש יותר חרדים ודתיים לאומיים. האם אנחנו הולכים לתהליך שחרדיזציה?
"ביום הבחירות ניסיתי להסביר למה החרדים אף פעם לא יהיו רוב. מודרניזציה שווה לחילון. ב-1969, לפני חמישים שנה, מספר המצביעים לחרדים עמד על 70 אלף. כיום מספר בעלי זכות ההצבעה בישראל על פי 3.6, בדיוק כפי שעלה מספר המצביעים לחרדים. היחס נותר אותו יחס. זה אומר שבמהלך 50 השנים הללו יש קרחון שלם של מצביעים חרדיים שעבר לישראל המסורתית-חילונית. תהליך החילון הוא דו ולתלת דורי. זה משהו שאי אפשר להדחיק אותו. העלייה של ש"ס לעומת זאת היא מפתיעה. ש"ס הביאה כמות עצומה של קולות מציבור שאיננו חרדי וזהו מכפיל כוח שאנחנו לא יכולים לעמוד אותו".

ישראל נהיית יותר מסורתית?
"13% מבתי הספר היסודיים בישראל של שנת 98 היו חרדיים. עשור לאחר מכן, בשנת ,2008 הוא עלה ל-23%. התחזית הייתה שבעשור הבא הם יעלו ל-33% אך לפני שנה התברר שהם עלו בסך הכל באחוז אחד ל-24%. מודרניזציה שווה חילון. ההצלחה של החרדים למנוע חילון היא באמצעות דחייה של המודרניזציה. כל אינטלקטואל חשב שהדבר הזה הולך להיעלם. לא רק בן גוריון אמר שחרדים יהיו רק במוזיאונים, גם ניטשה אמר שאלוהים מת ופרויד העריך שהדת היא מטאפורה. לכולם היה ברור שהמודרניזציה והמדע יעלימו את הדת. ברגע שמחנה המרכז שמאל יבין שהחרדים הם כבר לא לשון מאזניים ושאין אפשרות לממשלת שמאל הבחירות יהיו לא על ממשלת ימין או שמאל אלא על מי יהיו השותפים של הליכוד. כחול לבן או החרדים. בסופו של דבר גם כחול לבן היא מפלגה מסורתית. בני גנץ עושה קידוש ויום שישי. יאיר לפיד גם לוקח ציבור גדול בחזרה אל היהדות כדי להתמודד איתה".

אתה לא מרגיש שישראל נהיית יותר חילונית?
"יותר מסורתית. הרב קוק אמר שצריך את החילוניות הרדיקלית ושהיא הכרחית לתקומה של עם ישראל אך העריך שעוד שני דורות היא כבר לא תהיה".

עריכה: איתמר זיגלמן

 

16/04/2019
הישארו מעודכנים

אריה דרעי
אריה דרעי  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש 90