103FM
103FM
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
אראל סג"ל

"מפחד שלא יישארו לי זכויות במדינה"

עומר נחמני, שפרסם פוסט על כך שיפסיק לעשות מילואים אם תחוקק פסקת ההתגברות, שוחח עם סג"ל וגדי טאוב • טוביה סמוטריץ' ענה לו


עומר נחמני, התומך במחאה נגד פסקת ההתגברות, הודיע כי הוא מאיים בסרבנות לשירות בצה"ל במידה שפסקת ההתגברות תחוקק בנוסחה הנוכחי. אם כך, מדוע הוא הגיש תלונה במשטרה נגד בצלאל סמוטריץ' על שידול לסרבנות בתקופת ההתנתקות? בעימות עימו ועם טוביה, אחיו של בצלאל סמוטריץ', ב-103fm הסביר נחמני כי הוא חושש שירמסו את זכויותיו.

נחמני: "כאזרח שאוהב את המדינה וכמו עשרות להט"בים אחרים משרת בצה"ל במשך שנים, אני מפחד. ברגע שפסקת ההתגברות תעבור לא תהיה לי הגנה מפני אנשים כמו בצלאל סמוטריץ', שעמוק בלב חושבים שאני בהמה ושלא מגיע לי משפחה וילדים. את הזכויות שלי קיבלתי רק מבית המשפט. במידה שפסקת ההתגברות תעבור בנוסח הנוכחי שלה, כשרוב של 61 מנדטים מספיקים כדי לעקוף כל החלטה של בית המשפט, אני באמת חושש שלא יישארו לי זכויות במדינה".

אתה באמת חושב שלסמוטריץ' יש רוב של 61 שיצביעו נגד שוויון זכויות ללהט"בים?
"אני יודע מה יש היום בכנסת, אני לא יודע מה יהיה מחר. אף אחד לא יכול להתחייב לי על דבר כזה".

ומה יקרה אם בית המשפט יחליט לגזול את זכויותיו של מישהו?
"פסקת התגברות עם רוב של 80 חברי כנסת היא משהו הרבה יותר מאוזן".

זה דבר בלתי אפשרי. בבית משפט בארצות הברית נקבע בעבר כי העבד הוא רכוש בעליו.
"באותו בית המשפט נקבע גם שיש לאפשר לנשים לבצע הפלות".

גופים יכולים להחליט החלטות שגויות. פסקת ההתגברות תשיב את האיזון בין הרשויות.
"אם בית המשפט יקבל החלטה רעה הפוגעת בזכויות של בני אדם, פסקת התגברות ברוב של 80 חברי כנסת יכולה לעצור את זה".

ח"כ יואב קיש הציע שכדי לשנות כל חוק של הכנסת, בית המשפט העליון יצטרך לשבת בהרכב מלא של 15 שופטים. תסכים לזה?
"אפשר לדון על זה. הדיון אינו דיון עקר, אלא דיון חשוב מאוד לדמוקרטיה. הלגיטימציה של בית המשפט היא חשובה. כשרוב של 61 ח"כים מספיק כדי לתת כוח בלתי מוגבל לרשות המבצעת, זה דבר מסוכן. עוד עשור יכולה להיות כאן ממשלת שמאל שתטען שאדם כמו אראל סג"ל פוגע במדינה".

אתה מאיים בסרבנות כשאתה לפני שנתיים הגשת תלונה נגד בצלאל סמוטריץ' על שידול לסרבנות.
"בקיץ שעבר יצא המאבק על חוק הפונדקאות והראל סקעת טען שהומואים לא צריכים לשרת בצה"ל אם לא נותנים להם להיות הורים. יצאתי נגד האמירה הזו בכל במה אפשרית. בתוך המגרש הדמוקרטי יש כללים. בפסקת ההתגברות יש שבירה של הכללים".

לך מותר להחליט מתי לקרוא לסרבנות ולסמוטריץ' לא?
"זו עריצות של רוב. בכל מצב שבו הממשלה תרצה לקבל החלטה כלשהי לא יהיה מי שיעצור אותה".

בפועל זה לא נכון, בקנדה יש פסקת התגברות והפרלמנט כמעט אף פעם לא מנצל אותה. היום הפוליטיקאים מתקשים אפילו להשיג רוב של 61 לבניית קואליציה.
טוביה סמוטריץ', אחיו של בצלאל: "מה שהשמאל יעשו תמיד ייתפס כדמוקרטי. מה שבצלאל סמוטריץ' יעשה תמיד ייתפס כלא דמוקרטי ומחוץ לכללים. לכן מותר לעומר לקרוא לסרבנות ולנו אסור. בתקופת ההתנתקות הייתי איש קבע וראיתי כיצד מפנים את משפחתי וכיצד עוצרים את אחי בצלאל סמוטריץ'. המשכתי לעבוד בצבא באותה עת".

אתה מבין את החשש של עומר שמפחד שיהיה מי שיחליט שדרך חייו אינה לגיטימית? הוא חושש שהעדר ידרוס אותו.
"תארו לכם שיחליטו מחר להוציא אל מחוץ לחוק את כל הג'ינג'ים".

אני שונא את השאלה הזאת כי אני יודע מה עומד מאחוריה. אתה שואל מה יקרה אם יחליטו לפסול את זכות ההצבעה לערבים. זה דבר שלא יקרה. אם יהיה רוב שיתנגד מהותית לדמוקרטיה אתם חושבים שבית המשפט יהיה זה שיעצור את זה? דמוקרטיה אי אפשר לכפות על אף אחד.
"ברגע שלרוב יש כוח בלתי מוגבל לא תהיה פה דמוקרטיה".

טוביה, האם עלה על דעתך לאורך כל תקופת ההתנתקות לסרב פקודה?
טוביה סמוטריץ': "שקלתי להשתחרר מצה"ל אך אבי אמר לי שמדינה היא דבר מורכב וגם כשהיא עושה טעות היא המדינה היחידה שיש לנו".

 

עריכה: איתמר זיגלמן

28/05/2019
הישארו מעודכנים

בית משפט
בית משפט  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90